Re: Rites et obédiences - symbolisme & sociétal, tradition & progressisme

par Jean-Dominique Mar 12 Fév - 0:38

Spirale, non, l'équerre et le compas sont des symboles, certes mais ils restent des outils dont la forme n'est pas altérée ppour le confort intellectuel des maçons ! Quoi que tu fasses, tu ne pourras pas représenter une équerre qui ne soit à angle droit et tu seras contraint d'intégrer cette réalité intangible dans ton interprétation symbolique. C'est tout de même la raison d'être d'un symbole que de proposer un cadre à la pensée. Si tu fais exploser ce cadre, ton symbole ne vaut plus rien, il se démonétise.
Tu peux interpréter le Gadlu comme tu le souhaites, en vieillard barbu, en pin-up en mini-jupe, en théorie des cordes ou illusion cosmique, mais il reste le créateur de l'Univers, un être suprême d'essence divine. A toi ensuite de jouer dans ce cadre, il y a de la place, mais il te faut admettre au préalable la validité de son essence divine, car il n'y a pas d'autre sens au mot de cette expression ! Ce n'est pas réduire un symbole que de lui reconnaître sa véritable nature.

par **MathieuMf** Mar 12 Fév - 8:18

Ça c'est de l'échange stimulant (l'ensemble de l'échange j'entends, pas une intervention particulière ni quelque points de détail) Very Happy

par GrIc Mar 12 Fév - 8:56

Que représente le G au milieu de l'équerre et du compas ?
Est ce le GADLU ?
Le cas échéant, les loges ne travaillant pas à sa gloire reprennent-elles cette lettre G ?

par Nelson Mar 12 Fév - 9:07

C'est le G de Gégé (Depardieu), mais chuuuuuut !

par odyseus Mar 12 Fév - 9:33

Jean-Dominique a écrit:Spirale, non, l'équerre et le compas sont des symboles, certes mais ils restent des outils dont la forme n'est pas altérée ppour le confort intellectuel des maçons ! Quoi que tu fasses, tu ne pourras pas représenter une équerre qui ne soit à angle droit et tu seras contraint d'intégrer cette réalité intangible dans ton interprétation symbolique. C'est tout de même la raison d'être d'un symbole que de proposer un cadre à la pensée. Si tu fais exploser ce cadre, ton symbole ne vaut plus rien, il se démonétise.
Tu peux interpréter le Gadlu comme tu le souhaites, en vieillard barbu, en pin-up en mini-jupe, en théorie des cordes ou illusion cosmique, mais il reste le créateur de l'Univers, un être suprême d'essence divine. A toi ensuite de jouer dans ce cadre, il y a de la place, mais il te faut admettre au préalable la validité de son essence divine, car il n'y a pas d'autre sens au mot de cette expression ! Ce n'est pas réduire un symbole que de lui reconnaître sa véritable nature.

Cher jean dominique, ce n'est que ta vision du symbole, cela a été dit plus haut, le Grand Architecte de L'Univers est un SYMBOLE, symbole je te l'accorde d'un principe , divin peut etre? mais en tout cas un principe qui dépasse notre propre individualité..
Est ce alterer la forme du symbole que de travailler à la gloire du grand architecte sans pour autant y mettre un viel homme barbu derriere? pour moi la reponse est claire, c'est non....a chacun de s'orienter, de s'ordonner comme bon il lui semble, dans la trascendance ou l'immanence, le symbole est notre il nous apartient...Un outil ne prend vie que quand l'ouvrier le saisi dans sa main.

par odyseus Mar 12 Fév - 9:43

GrIc a écrit:Que représente le G au milieu de l'équerre et du compas ?
Est ce le GADLU ?
Le cas échéant, les loges ne travaillant pas à sa gloire reprennent-elles cette lettre G ?

Non la lettre G a de nombreux sens, mais ceci est une autre histoire..... lol!

par **Claude St Malo** Mar 12 Fév - 11:05

Clio a écrit:Je vous rappelle , mes chers amis du Bandeau, que nous sommes dans la partie profane du forum, et qu'on évite les formulations maçonniques.

On doit éviter les formulations maçonniques, d'accord, je le comprends.

Mais on aborde des sujets comme le GADLU ou la lettre G ...

Et on en dit quoi ?

J'avoue que, autant je peux parler du GADLU avec des profanes, autant je me vois mal parler de la lettre G, symbole que les maçons eux-mêmes n'abordent qu'à un certain degré.

par V.I.T.R.I.O.L Mar 12 Fév - 11:20

Tout en restant courtois envers Gric, je pense qu'on peut lui dire :
Pour les Obédiences dont le rituel n'aborde à aucun moment cette notion de Gadlu, la lettre G est effectivement présente.

G...c'est la première lettre de mots, dévoilés au grade de Compagnon. Chaque mot donnant les chemins de reflexion, permettant de progresser.

par Clio Mar 12 Fév - 11:23

Claude, on n'empêche pas nos amis profanes de poser des questions, au contraire.
Quand ce sont des questions purement maçonniques comme celle-ci, on répond que c'est une question purement maçonnique dont on ne peut pas parler avec un profane. Que c'est une question qui demande une sorte de "pré-requis" constitué par Initiation et travail maçonnique amenant à un certain degré. On répond ce qu'on peut répondre sans dévoiler ce qui ne s'explique qu'à un FM.
Quand ce sont des questions informatives , on répond du mieux qu'on peut.

Les abréviations et autres formulations maçonniques s'emploient entre FM. Nous ne sommes pas ici entre FM, on parle donc entre profanes.

Dernier point: je ne suis pas toute la journée devant mon écran, à surveiller ce qui s'écrit: Spirale ne me paie pas assez cher pour ça Razz

par **MathieuMf** Mar 12 Fév - 11:27

Claude : tu peux parler de ce que tu veux hein ... et surtout, chacun peut apporter sa question, sans que tu répondes (ou non) en en dévoilant trop Smile

Pour la lettre G, je me demandais de quoi il s'agissait (je pensais que c'était GADLU tout bêtement - j'avais bien compris qu'il ne s'agissait pas du point G ...).
J'ai fait une rapide recherche Google - que n'importe qui peut faire.
Il semble que sa présence au milieu du compas soit - à l'origine - un artifice de bijouterie (je parle juste de cette présence à cet emplacement, pas de sa signification de cette lettre, ou autre). J'ai passé le reste de la lecture (histoire de laisser le temps au temps), la réponse de Vitriol me convient Smile

par odyseus Mar 12 Fév - 11:28

Ma soeur tu n'as pas du meriter ton salaire!!!!!!!!!!!! lol!

par **Gizmo** Mar 12 Fév - 11:35

Si vous voulez savoir, allez a la fnac, na !
Comme je l'ai dit sur mon blog un jour, le secret maçonnique ne sert qu'a vendre des bouquins...

par **Claude St Malo** Mar 12 Fév - 11:41

Jean-Dominique a écrit:
Tu peux interpréter le Gadlu comme tu le souhaites, en vieillard barbu, en pin-up en mini-jupe, en théorie des cordes ou illusion cosmique, mais il reste le créateur de l'Univers, un être suprême d'essence divine. A toi ensuite de jouer dans ce cadre, il y a de la place, mais il te faut admettre au préalable la validité de son essence divine, car il n'y a pas d'autre sens au mot de cette expression ! Ce n'est pas réduire un symbole que de lui reconnaître sa véritable nature.

Je crois que, à partir de ce qu'écrit Jean-Dominique, nous pouvons avancer un peu à propos de cette notion de GADLU.

" un être suprême d'essence divine".

Il y a deux choses dans cette affirmation : être suprême et essence divine.

Etre suprême ? Si je m'en rapporte au Larousse être suprême et Dieu sont synonymes, je ne peux donc pas être d'accord avec cette définition qui coupe court à toute discussion.
Pour moi le GADLU n'est pas un "être suprême", il est un principe.
Si l'on admet qu'il s'agit d'un principe créateur on se rapproche effectivement de l'idée de divin.
Je pense qu'on peut admettre l'idée d'un principe divin sans l'assimiler à Dieu, ou à "un" dieu, ou à "des" dieux.

De la même façon qu'on peut se faire une idée de la perfection tout en étant persuadé que la perfection n'existe pas on peut tout à fait penser que l'idée d'un principe divin peut exister en dehors de l'existence de quelque Dieu que ce soit.

La question posée par l'assimilation (ou non ) des deux notions de GADLU et de Dieu me semble être :
S'il existe un principe créateur, ce principe est-il créé par une entité consciente ou pas ?
Si l'on considère qu'un principe créateur est forcément animé par une entité consciente, alors oui, on peut sans doute assimiler le GADLU et Dieu.

Pour ma part je pense qu'un principe créateur peut exister sans avoir été créé par une entité consciente.
C'est pour cette raison que, pour moi, le GADLU se confond non pas avec Dieu mais avec l'Univers lui-même.

L'Univers est-il conscient, au sens humain du terme ? évidemment non.

Ai-je besoin, dans ma conception du GADLU, d'imaginer un être quelconque qui, un beau jour, se dit "tiens, j'ai pas grand chose à foutre aujourd'hui ... Et si je me créais un petit Univers, histoire de passer le temps." Non.

par Nelson Mar 12 Fév - 11:47

Mais que faisait GADLU avant la création, alors ? lol!

par GrIc Mar 12 Fév - 11:51

Loin de moi la prétention de vouloir des réponses à des sujets réservés aux seuls francs maçons ! Pardonnez mon ignorance...
Vos réponses sont amplement suffisantes lorsqu'elles expliquent que le sujet ne peut pas être abordé avec un profane. Je n'ai pas besoin d'en savoir plus.

par odyseus Mar 12 Fév - 11:55

Nelson a écrit:Mais que faisait GADLU avant la création, alors ?

tres bonne question mon cher nelson, tu es sur le chemin...

par V.I.T.R.I.O.L Mar 12 Fév - 11:55

Principe créateur......Principes Créateurs...........

Tiens.......H
Tiens.......O

Ben "s'ils" se mettent à plusieurs en effet...Ils créent

H- -O- -H..........H2O........La vie....L'eau

Voilà du gadlu !

Very Happy

par Nelson Mar 12 Fév - 12:03

GrIc a écrit:Loin de moi la prétention de vouloir des réponses à des sujets réservés aux seuls francs maçons ! Pardonnez mon ignorance...
Vos réponses sont amplement suffisantes lorsqu'elles expliquent que le sujet ne peut pas être abordé avec un profane. Je n'ai pas besoin d'en savoir plus.

Mais si, Gric !
J'essaie depuis longtemps de leur extorquer des tuyaux.
Ils finiront bien par lâcher un truc par inadvertance Very Happy

Ils veulent tout savoir de moi; eh bien, je fais la même chose, quoi ! fou

par Invité Mar 12 Fév - 12:14

MathieuMf a écrit:Christophe06 : je suppose que cette notion de GADLU reste présente dans le rite en ouverture / fin de travaux (j'en sais rien hein, je débute ...).

Exact. Et certains le mentionne en début de leurs travaux. Moi pas. et c'est très bien comme ça.

par Jean-Dominique Mar 12 Fév - 21:47

Claude, tu as raison de penser comme tu penses. Un principe créateur n'est pas nécessairement animé d'une conscience et d'une volonté. Sauf qu'ici, ce principe créateur est qualifié d'Architecte. Je ne vois pas comment tu peux éluder le fait qu'un Architecte conçoit et établit un plan de façon consciente et volontaire. Nous parlons d'un Architecte, n'est-ce pas ?

par **Claude St Malo** Mar 12 Fév - 21:55

Ne peut-on imaginer que l'Univers étant visiblement organisé on peut penser qu'il est organisé, comme un bâtiment conçu par un architecte, d'où l'idée d'architecte ?

On peut penser aussi, comme je le fais, que cette organisation n'est pas le fruit d'une quelconque volonté consciente extérieure mais celui d'une organisation interne de l'Univers.

Et est-ce complètement farfelu de dire que l'Univers et l'Architecte ne font qu'un ?

par Nelson Mar 12 Fév - 22:10

C'est même très plausible; comme les cellules de notre corps qui s'organisent (ou se désorganisent dans le cas d'un cancer).
Un univers auto-organisé donc, ce gredin de GADLU ?

par yaka Mar 12 Fév - 22:11

Nelson a écrit:Mais que faisait GADLU avant la création, alors ?

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par Jean-Dominique Mar 12 Fév - 22:18

Claude, que l'Univers et l'Architecte ne fassent qu'un est très admissible et nous débarrasse tout deux de ce dieu extérieur à l'Univers qui nous encombre. Mais si l'Univers est son propre architecte, il s'est autoconçu, dans le cadre des attributs d'un architecte, c'est-à-dire d'où le hasard est exclu puisqu'il y a un plan, même évolutif, qui préexiste. Si l'Univers est un architecte, il a donc voulu exister, voulu se construire tel qu'il est : il y a cette volonté créatrice. C'est donc l'Univers qui , par sa puissance préalable de volonté et de conception a priori, est un dieu.

par odyseus Mar 12 Fév - 22:59

Vos contributions viennent de me faire penser au génome . Le génome ne pourrait t'il pas être du point de vue microcosmique ce que serait le principe créateur au point de vue macrocosmique?
Les génes sont à la fois le principe créateur et le plan, systéme architecturé contenant l'ensemble des possibilités dont l'expression ou la non expression est à l'origine de la vie.
Peut on parler d'intention, de volonté?

par Herodote Mar 12 Fév - 23:10

Quid, Olive, de l'origine du génôme ?

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