Citations et aphorismes philosophiques
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Re: Citations et aphorismes philosophiques
Sois le maître et tu apprendras. Sois l'élève et tu enseigneras.
Je n'ai pas l'auteur
Oscar Royal- Nouveau né
- Messages : 40
Date d'inscription : 08/04/2019
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Re: Citations et aphorismes philosophiques
D'accord pour :"Sois le Maitre et tu apprendras", discutable pour la suite, Que peux enseigner un apprenti ? son ressenti?
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"Parmi les sons qui peuplent la Nature,court une mélodie secrète....pour celui qui écoute." (Schlegel)
Luciole- Grand Maitre Suprême
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Date d'inscription : 02/01/2016
Localisation : Paris,Ile de France
Re: Citations et aphorismes philosophiques
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Je vois cette citation comme un cycle du Maitre-Apprenti-Maitre.
On le sais, le Maitre continuera toujours d'apprendre. Et il tirera les différents enseignements de son apprentissage à travers ses expériences de vie, son parcours initiatique, son rituel, mais également de ses SS∴ & FF∴ qu'ils soient MM∴, CC∴, ou même AA∴.
Humble est le M∴ qui sait voir les enseignements que peuvent lui apporter l'Apprenti.
Cependant, je ne parle pas d'un enseignement conscient de l'apprenti au maitre. L'apprenti, en faisant tout simplement ce que fait un apprenti (apprendre, ce remettre en question, travailler sur soit, rester humble, rester à sa place, chercher la connaissance, avoir l'enthousiasme du début, etc..) peu enseigner bien des choses au maitre.
On le sais, le Maitre continuera toujours d'apprendre. Et il tirera les différents enseignements de son apprentissage à travers ses expériences de vie, son parcours initiatique, son rituel, mais également de ses SS∴ & FF∴ qu'ils soient MM∴, CC∴, ou même AA∴.
Humble est le M∴ qui sait voir les enseignements que peuvent lui apporter l'Apprenti.
Cependant, je ne parle pas d'un enseignement conscient de l'apprenti au maitre. L'apprenti, en faisant tout simplement ce que fait un apprenti (apprendre, ce remettre en question, travailler sur soit, rester humble, rester à sa place, chercher la connaissance, avoir l'enthousiasme du début, etc..) peu enseigner bien des choses au maitre.
Oscar Royal- Nouveau né
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Re: Citations et aphorismes philosophiques
Excuse moi de trouver tout cela un peu "fourre-tout" et langue de bois.
Ce n'est pas l'apprenti qui apporte quelque chose au Maitre sinon comme tout autre personne ou être vivant, c'est le fait de transmettre et d'enseigner qui est formateur.
Pour moi; l'humilité n'est pas une qualité mais, trop souvent, une fausse modestie. "Regardez comme je suis humble", je suis le plus humble de tous etc etc: Modestie oui, et de ne pas se croire le "plus" qui ou quoi que ce soit, mais s'attacher à ne pas nuire ou empêcher un progrès, vérifier que son apport est utile (ce que j'espère aujourd'hui), ouvrir des perspectives, encourager, simplifier.
Ce n'est pas l'apprenti qui apporte quelque chose au Maitre sinon comme tout autre personne ou être vivant, c'est le fait de transmettre et d'enseigner qui est formateur.
Pour moi; l'humilité n'est pas une qualité mais, trop souvent, une fausse modestie. "Regardez comme je suis humble", je suis le plus humble de tous etc etc: Modestie oui, et de ne pas se croire le "plus" qui ou quoi que ce soit, mais s'attacher à ne pas nuire ou empêcher un progrès, vérifier que son apport est utile (ce que j'espère aujourd'hui), ouvrir des perspectives, encourager, simplifier.
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Luciole- Grand Maitre Suprême
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Re: Citations et aphorismes philosophiques
Le fait de transmettre et d'enseigner est formateur en effet. Mais pas que...
On tire également des enseignements de ceux qui nous entourent, et de ce qui nous entoure. Êtres vivants ou pas.
N'est-ce pas ce que nous faisons chaque jour en loge ? Ne tirons nous pas des enseignements symboliques de choses inertes (objets, outils, etc.) ou de personnages mythiques (Hiram, Salomon, chevalerie, Euclide, etc) ?
Alors ne serait-il pas présomptueux (contraire de humble) de penser qu'il n'y aurait absolument aucun enseignement à tirer d'un autre être humain (apprenti) juste parceque nous nous distinguons de lui par notre grade / degré / poste / niveau hierarchique / etc. ?
On tire également des enseignements de ceux qui nous entourent, et de ce qui nous entoure. Êtres vivants ou pas.
N'est-ce pas ce que nous faisons chaque jour en loge ? Ne tirons nous pas des enseignements symboliques de choses inertes (objets, outils, etc.) ou de personnages mythiques (Hiram, Salomon, chevalerie, Euclide, etc) ?
Alors ne serait-il pas présomptueux (contraire de humble) de penser qu'il n'y aurait absolument aucun enseignement à tirer d'un autre être humain (apprenti) juste parceque nous nous distinguons de lui par notre grade / degré / poste / niveau hierarchique / etc. ?
Oscar Royal- Nouveau né
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Re: Citations et aphorismes philosophiques
J'avais écrit :"...sinon comme personne ou tout être vivant"
Pour ta dernière phrase tu enfonces une porte ouverte, Personne ne prétend le contraire,Ce ne serait pas présomptueux ce serait une sottise. Que tout peut servir à progresser est un truisme.
Pour ta dernière phrase tu enfonces une porte ouverte, Personne ne prétend le contraire,Ce ne serait pas présomptueux ce serait une sottise. Que tout peut servir à progresser est un truisme.
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Luciole- Grand Maitre Suprême
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Re: Citations et aphorismes philosophiques
Un autre sens possible de "Sois l'élève et tu enseigneras" est de prendre en compte le temps du futur qui s'oppose au présent du temps de l'élève. D'un point de vue plus terre à terre, on peut aussi le comprendre comme "sois élève maintenant et tu pourras ensuite enseigner ce que tu auras appris". Donc quelque part, vois en ton maître une image de ce que tu deviendras. Je me doute bien qu'on s'éloigne du sens initial mais rien ne vient fermement contredire cette interprétation.
Cela n'enlève absolument pas le fait que le maître continue à apprendre bien sûr.
Cela n'enlève absolument pas le fait que le maître continue à apprendre bien sûr.
Xolotl- Nouveau né
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Re: Citations et aphorismes philosophiques
Je ne suis pas convaincu. Je crois, pour l'avoir vécu dans les deux situations, à la qualité de la relation Maitre/disciple ou plus modestement prof/élève. Plutôt individuelle si cela se peut.
Le bon Maitre est bien sur celui qui peut comprendre son élève parce qu'il a été élève auparavant pendant sa propre formation mais cette fausse modestie, qui met les deux sur le même plan, est une simple et outrancière démagogie.
La seule égalité est en tant qu'être humain; l'élève qui se voit déja à la place de son Maitre est mal engagé...
Le bon Maitre est bien sur celui qui peut comprendre son élève parce qu'il a été élève auparavant pendant sa propre formation mais cette fausse modestie, qui met les deux sur le même plan, est une simple et outrancière démagogie.
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Luciole- Grand Maitre Suprême
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Re: Citations et aphorismes philosophiques
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Louis Ferdinand Céline
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patos- Admin
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Re: Citations et aphorismes philosophiques
Aussi. Mon père avait rendu un grand service à une de ses connaissances qui,depuis,lui battait quasi froid à son grand étonnement.
Je lui ai conseillé de lui demander quelque chose, même de pas important, "Tu verras, lui ai-je dit, ne se sentant plus redevable il redeviendra amical" et ce fut le cas!
Je lui ai conseillé de lui demander quelque chose, même de pas important, "Tu verras, lui ai-je dit, ne se sentant plus redevable il redeviendra amical" et ce fut le cas!
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Luciole- Grand Maitre Suprême
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danielsan- Grand Initié
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Re: Citations et aphorismes philosophiques
Mission impossible.
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Luciole- Grand Maitre Suprême
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Re: Citations et aphorismes philosophiques
danielsan a écrit:La vraie connaissance consiste a connaître l’étendue de son ignorance.
Kong Fu Tseu 孔夫子
Cela me fait penser à la reconnaissance de l'ignorance (ce savoir de ne pas savoir) que Nicolas Cues appelait "la docte ignorance".
"On ne peut juger de ce que l’on ignore qu’en relation avec ce que l’on sait ; mais cela n’est possible que si ce que l’on ne connaît pas encore possède une certaine proportionnalité (c’est-à-dire homogénéité) avec ce que l’on sait. La connaissance est d’autant plus facile que sont près des choses connues celles que l’on recherche. De là découle le fait que lorsque ce que l’on ignore n’a aucune proportion avec les connaissances en notre possession, il n’y a qu’à proclamer son ignorance."
Oscar Royal- Nouveau né
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Re: Citations et aphorismes philosophiques
Très joli et profond.Et ensuite que fait on?
Sur un sujet précis on peut en effet dire "Je ne sais pas" ou" Je ne connais pas" mais le moindre est d'ajouter "Je vais travailler à découvrir."
Sur un sujet précis on peut en effet dire "Je ne sais pas" ou" Je ne connais pas" mais le moindre est d'ajouter "Je vais travailler à découvrir."
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Luciole- Grand Maitre Suprême
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Re: Citations et aphorismes philosophiques
Pour sûr. A partir du moment qu'on a pris conscience de son ignorance, on se trouve à la croisée d'un chemin : demeurer dans son ignorance, ou acquérir plus de connaissances.
Oscar Royal- Nouveau né
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patos- Admin
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Re: Citations et aphorismes philosophiques
LA SAGESSE DES ANCIENS
Une citation de mon empereur romain préféré et qui rejoint les principes de la franc-maçonnerie. Je conseille de lire d'ailleurs pour toute femme et tout homme de bien, maçon ou profane, de lire "Pensées pour moi même" Marc Aurèle, un livre d'un enseignement trés riche.
Au-dedans de toi est la source du bien une source qui peut toujours jaillir, si tu creuse toujours.
Marc Aurèle
danielsan- Grand Initié
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Re: Citations et aphorismes philosophiques
oui mais nos amis écolos n'aiment pas que le vilain humain exploite les sources
patos- Admin
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patos- Admin
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Re: Citations et aphorismes philosophiques
J'ai l'intime conviction que Nietzsche avait raison
danielsan- Grand Initié
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