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Citations et aphorismes philosophiques

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Message par Oscar Royal Sam 24 Juin - 22:02

Sois le maître et tu apprendras. Sois l'élève et tu enseigneras.

Je n'ai pas l'auteur

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Message par Luciole Dim 25 Juin - 12:52

D'accord pour :"Sois le Maitre et tu apprendras", discutable pour la suite, Que peux enseigner un apprenti ? son ressenti? 

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Message par Oscar Royal Dim 25 Juin - 16:23

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  Je vois cette citation comme un cycle du Maitre-Apprenti-Maitre. 

On le sais, le Maitre continuera toujours d'apprendre. Et il tirera les différents enseignements de son apprentissage à travers ses expériences de vie, son parcours initiatique, son rituel, mais également de ses SS∴ & FF∴ qu'ils soient MM∴, CC∴, ou même AA∴. 

Humble est le M∴ qui sait voir les enseignements que peuvent lui apporter l'Apprenti. 
Cependant, je ne parle pas d'un enseignement conscient de l'apprenti au maitre. L'apprenti, en faisant tout simplement ce que fait un apprenti (apprendre, ce remettre en question, travailler sur soit, rester humble, rester à sa place, chercher la connaissance, avoir l'enthousiasme du début, etc..) peu enseigner bien des choses au maitre.
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Message par Luciole Dim 25 Juin - 18:27

Excuse moi de trouver tout cela un peu "fourre-tout" et langue de bois.
Ce n'est pas l'apprenti qui apporte quelque chose au Maitre sinon comme tout autre personne ou être vivant, c'est le fait de transmettre et d'enseigner qui est formateur.
Pour moi; l'humilité n'est pas une qualité mais, trop souvent, une fausse modestie. "Regardez comme je suis humble", je suis le plus humble de tous etc etc: Modestie oui, et de ne pas se croire le "plus" qui ou quoi que ce soit, mais s'attacher à ne pas nuire ou empêcher un progrès, vérifier que son apport est utile (ce que j'espère aujourd'hui), ouvrir des perspectives, encourager, simplifier. I love you

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Message par Oscar Royal Lun 26 Juin - 18:39

Le fait de transmettre et d'enseigner est formateur en effet. Mais pas que...
On tire également des enseignements de ceux qui nous entourent, et de ce qui nous entoure. Êtres vivants ou pas.
N'est-ce pas ce que nous faisons chaque jour en loge ? Ne tirons nous pas des enseignements symboliques de choses inertes (objets, outils, etc.) ou de personnages mythiques (Hiram, Salomon, chevalerie, Euclide, etc) ?
Alors ne serait-il pas présomptueux (contraire de humble) de penser qu'il n'y aurait absolument aucun enseignement à tirer d'un autre être humain (apprenti) juste parceque nous nous distinguons de lui par notre grade / degré / poste / niveau hierarchique / etc. ?
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Message par Luciole Mar 27 Juin - 2:44

J'avais écrit :"...sinon comme personne ou tout être vivant"
Pour ta dernière phrase tu enfonces une porte ouverte, Personne ne prétend le contraire,Ce ne serait  pas présomptueux ce serait une sottise. Que tout peut servir à progresser est un truisme.

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Message par Xolotl Mar 27 Juin - 11:37

Un autre sens possible de "Sois l'élève et tu enseigneras" est de prendre en compte le temps du futur qui s'oppose au présent du temps de l'élève. D'un point de vue plus terre à terre, on peut aussi le comprendre comme "sois élève maintenant et tu pourras ensuite enseigner ce que tu auras appris". Donc quelque part, vois en ton maître une image de ce que tu deviendras. Je me doute bien qu'on s'éloigne du sens initial mais rien ne vient fermement contredire cette interprétation.

Cela n'enlève absolument pas le fait que le maître continue à apprendre bien sûr.
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Message par Luciole Mar 27 Juin - 12:55

Je ne suis pas convaincu. Je crois, pour l'avoir vécu dans les deux situations, à la qualité de la relation Maitre/disciple ou plus modestement prof/élève. Plutôt individuelle si cela se peut.
Le bon Maitre est bien sur celui qui peut comprendre son élève parce qu'il a été élève auparavant pendant sa propre formation mais cette fausse modestie, qui met les deux sur le même plan, est une simple et outrancière démagogie.
La seule égalité est en tant qu'être humain; l'élève qui se voit déja à la place de son Maitre  est mal engagé...

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Message par patos Mar 4 Juil - 9:39

“Les gens se vengent des services qu'on leur rend.”
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Message par Luciole Mar 4 Juil - 11:28

Aussi. Mon père avait rendu un grand service à une de ses connaissances qui,depuis,lui battait quasi froid à son grand étonnement.
Je lui ai conseillé de lui demander quelque chose, même de pas important, "Tu verras, lui ai-je dit,  ne se sentant plus redevable il redeviendra amical" et ce fut le cas! clown

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Message par danielsan Mar 4 Juil - 12:41

La vraie connaissance consiste a connaître l’étendue de son ignorance.
                                  Kong Fu Tseu  孔夫子
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Message par Luciole Mer 5 Juil - 22:44

Mission impossible. Twisted Evil

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Message par Oscar Royal Jeu 6 Juil - 11:44

danielsan a écrit:La vraie connaissance consiste a connaître l’étendue de son ignorance.
                                  Kong Fu Tseu  孔夫子

Cela me fait penser à la reconnaissance de l'ignorance (ce savoir de ne pas savoir) que Nicolas Cues appelait "la docte ignorance".

"On ne peut juger de ce que l’on ignore qu’en relation avec ce que l’on sait ; mais cela n’est possible que si ce que l’on ne connaît pas encore possède une certaine proportionnalité (c’est-à-dire homogénéité) avec ce que l’on sait. La connaissance est d’autant plus facile que sont près des choses connues celles que l’on recherche. De là découle le fait que lorsque ce que l’on ignore n’a aucune proportion avec les connaissances en notre possession, il n’y a qu’à proclamer son ignorance."
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Message par Luciole Jeu 6 Juil - 12:07

Très joli et profond.Et ensuite que fait on?
Sur un sujet précis on peut en effet dire "Je ne sais pas" ou" Je ne connais pas" mais le moindre est d'ajouter "Je vais travailler à découvrir."  

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Message par Oscar Royal Jeu 6 Juil - 12:19

Pour sûr. A partir du moment qu'on a pris conscience de son ignorance, on se trouve à la croisée d'un chemin : demeurer dans son ignorance, ou acquérir plus de connaissances.
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Message par patos Jeu 6 Juil - 19:01

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Message par danielsan Sam 15 Juil - 10:28

LA SAGESSE DES ANCIENS
Une citation de mon empereur romain préféré et qui rejoint les principes de la franc-maçonnerie. Je conseille de lire d'ailleurs pour toute  femme et tout homme de bien, maçon ou profane, de lire "Pensées pour moi même" Marc Aurèle, un livre d'un enseignement trés riche.


Au-dedans de toi est la source du bien une source qui peut toujours jaillir, si tu creuse toujours.
                                                  Marc Aurèle


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Message par patos Dim 10 Sep - 17:25

oui mais nos amis écolos n'aiment pas que le vilain humain exploite les sources
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