GODF et mixité

Spirale, tu as exprimé mon point de vue de frère à la GLDF. C'est tout à fait ça.

Merci Spirale, je comprends mieux pour l'intérêt de la non mixité pour un travail symbolique, plus intime.

Là encore, l'expérience me manque pour pleinement saisir comme tu le soulignes Clio, c'est complexe et compréhensible que par le vécu mais étrange de l'extérieur justement pour les sujets sociétaux.

Certains Frères de la GLDF que je connais vont plus loin dans cette logique: ils ne visitent pas les ateliers mixtes ou féminins.

Clio a écrit:Certains Frères de la GLDF que je connais vont plus loin dans cette logique: ils ne visitent pas les ateliers mixtes ou féminins.

Correct. Mais pour ceux que je connais, ils ne vont pas les visiter surtout pour ne pas avoir à se faire pourrir du fait que la réciproque n'est pas possible A juste titre.

Pff, en fait, je n'arrive pas à me faire une idée. C'est normal puisque je n'ai pas encore pu visiter un atelier mixte ou de Soeurs. Est-ce que ça me genera qu'il y ait une Soeur lorsque je plancherais... je ne peux le dire dans l'immédiat. Je vous dirais en novembre vu que je serais passé compagnon d'ici la, si je ne dis pas de bétise.

Merci pour l'explication claire Spirale, j'avoue avoir du mal à comprendre - comme Ijja - sans savoir ou me rendre compte de quoi il s'agit ...
Disons que je comprends la perception concernant le symbolique, mais je garde des doutes.
Ce qui est de toute façon bien, est de pouvoir avoir le choix

Moi je vous le dis franchement, dans les deux planches que j'ai faites, symboliques, dans lesquelles j'ai vraiment essaye d'etre tres personnel, cela m'a gêné lorsque pour la premiere il y avait une fille sur les colonnes.
Pourquoi ? Parce que dans une planche d'App, tu mets beaucoup de toi, tu essayes des choses, tu ne sais pas trop ou t’arrêter, donc tu avances un peu a l'aveugle, et comme je suis assez fier, si ma planche avait ete mal accueillie, j'aurais eu un peu honte de me faire ramasser devant une fille...

Si c'est pour parler de societal, c'est tres different je trouve, cela est plus un débat d'idee lorsque le symbolisme, a mon sens, est plus une etude de son ressenti.

En ce qui me concerne, j'ai arreté de visiter des loges mixtes ou feminines, sauf dans le cas d'invitations de SS:. que je connais personelmment...peut être à tort, j'ai souvent trouvé que dans ces ateliers les FF et les SS avaient du mal à se livrer. Peut être s'agit il d'un blocage de ma part...et c'est un effet miroir de mes propres incertitudes...

Au lieu de se voir comme des hommes ou des femmes, ne peut-on pas se voir comme des êtres humains tout simplement? On est tous différents, mais on a tous un cerveau (normalement en état de marche dans les loges). Enfin, c'est ma vision des choses.

Oui, mais nous sommes aussi des animaux, et je ne crois pas qu'il soit donne a tout le monde de faire une totale abstraction des sentiments de séduction, ou de gêne.

Spirale a écrit:Moi je vous le dis franchement, dans les deux planches que j'ai faites, symboliques, dans lesquelles j'ai vraiment essaye d'etre tres personnel, cela m'a gêné lorsque pour la premiere il y avait une fille sur les colonnes.
Pourquoi ? Parce que dans une planche d'App, tu mets beaucoup de toi, tu essayes des choses, tu ne sais pas trop ou t’arrêter, donc tu avances un peu a l'aveugle, et comme je suis assez fier, si ma planche avait ete mal accueillie, j'aurais eu un peu honte de me faire ramasser devant une fille...

Si c'est pour parler de societal, c'est tres different je trouve, cela est plus un débat d'idee lorsque le symbolisme, a mon sens, est plus une etude de son ressenti.

C 'est quelque chose qui passe avec l'âge, Spirale.
Pour moi, j'ai en face de moi des FM asexués...pas un instant je n'identifie un sexe ou un autre . Mais depuis l'âge de 3 ans, j'ai toujours vécu en mixité, à l'exception de 3 années d'internat entre 15 et 18 ans, pendant lesquelles j'ai cru mourir d'ennui et d'agacement....

Pour ce qui est de la séduction, ça n'a pas de sens... Qu'en est-il alors des homosexuels Et puis franchement on n'entre pas en Franc-maçonnerie pour ça... (ou alors je n'ai rien compris!)
Pour la gêne, je peux comprendre. Mais ça pourrait faire partie du travail de réussir à la surmonter?

Totalement d'accord avec Clio!

odyseus a écrit:En ce qui me concerne, j'ai arreté de visiter des loges mixtes ou feminines, sauf dans le cas d'invitations de SS:. que je connais personelmment...peut être à tort, j'ai souvent trouvé que dans ces ateliers les FF et les SS avaient du mal à se livrer. Peut être s'agit il d'un blocage de ma part...et c'est un effet miroir de mes propres incertitudes...

Ouffffffffffff.............


Je peux t'assurer que ce n'est pas le cas partout....

Bien sur que ca fait partie du travail a surmonter. Mais ce n'est pas parce qu'on identifie le travail a faire, qu'il n'est plus a faire.

Clio a écrit:

odyseus a écrit:En ce qui me concerne, j'ai arreté de visiter des loges mixtes ou feminines, sauf dans le cas d'invitations de SS:. que je connais personelmment...peut être à tort, j'ai souvent trouvé que dans ces ateliers les FF et les SS avaient du mal à se livrer. Peut être s'agit il d'un blocage de ma part...et c'est un effet miroir de mes propres incertitudes...

Ouffffffffffff.............


Je peux t'assurer que ce n'est pas le cas partout....

je sais bien MTCS clio, et tu sais bien que cela ne va m'empecher de te visiter quand je le pourrais, comme je l'ai dit c'est peut être un effet miroir...

Et ce n'est pas parce qu'on s'est attaqué au problème qu'il est définitivement résolu....

Odyseus

Oui peut être que je n'ai pas visité des ateliers qui respiraient la serennité aussi...tu sais que cela joue beaucoup

Spirale : la peur de se ramasser, que ce soit devant n'importe qui, change selon le sexe en face ? C'est un peu l'inverse de ce que recherche la maçonnerie, non ? (ne pas être jugé notamment).
Je ne dis pas qu'il n'est pas naturel d'avoir ce genre de sentiment, mais je me demandais si ce n'était pas non plus quelque chose faisant partie de l'apprentissage (que de le maîtriser).
Si tu reprends le symbole consistant à "laisser ses ors à l'entrée du temple" - ça peut comprendre le statut social, l'âge, mais le sexe aussi, non ?
(c'est une pure réflexion hein - ne le prenez pas pour autre chose)

EDIT : ai posté avant de lire la page suivante ...

Oui mathieu bien sur, sauf que quand cela touche à l'intime, on ne parle pas de considération intelectuelles, mais bien de se mettre à nu, de vider ses tripes..;et là, c'est compliqué parfois...mais le chemin est long, et il faut sans cesse revenir sur son ouvrage.

Spirale a écrit:Moi je vous le dis franchement, dans les deux planches que j'ai faites, symboliques, dans lesquelles j'ai vraiment essaye d'etre tres personnel, cela m'a gêné lorsque pour la premiere il y avait une fille sur les colonnes.
Pourquoi ? Parce que dans une planche d'App, tu mets beaucoup de toi, tu essayes des choses, tu ne sais pas trop ou t’arrêter, donc tu avances un peu a l'aveugle, et comme je suis assez fier, si ma planche avait ete mal accueillie, j'aurais eu un peu honte de me faire ramasser devant une fille...

Si c'est pour parler de societal, c'est tres different je trouve, cela est plus un débat d'idee lorsque le symbolisme, a mon sens, est plus une etude de son ressenti.

C'est drôle, je n'aurais jamais pu imaginer tu vois mais je comprends parfaitement. Pour le côté intime aussi.

Je rejoins Clio, je crois que notre expérience personnelle joue beaucoup. J'ai été élevée avec que des frères, toujours dans des groupes d'amis mixtes. Je serais même mal à l'aise dans une assemblée uniquement féminine, car je le suis plutôt dans la vie quotidienne.
Et idem Paulati dans l'esprit, a priori de l'expérience en Loge donc qui peut tout changer, je pense que j'y verrais des gens asexués, comme dans la travail par exemple, mais l'effort doit poindre de temps à autre, je crois malgré tout. Pour le côté séduction, animal oui, je comprends mais j'imagine que l'on vient dans une posture d'esprit particulière en loge mais le risque est là néanmoins et je capte mieux.
Du moment qu'on peut choisir selon sa sensibilité...moi, tout me va.

Ce que je dis est propre a mon cas hein, il ne faut pas généraliser.
Je travaille, mais j'ai une certaine fierté face aux femmes, un reste d'incorrigible séducteur...
C'est bete, je sais, mais bon... Je dois etre un peu coq dans la basse cour parfois...

Etant en loge mixte, je n'ai pas cette appréhension, même si des SS d'autres loges viennent nous rendre visite.
Je dois travailler sur mes temps de pause, j'ai tendance à ne pas laisser des espaces de réflexions à l'assemblée.

Ah, la prise de parole en public, c'est tout un art ... j'aime écouter les bons orateurs, quel que soit le sujet, au moins pour les voir appliquer toute les techniques qu'on apprend à l'école et qu'on oublie parfois trop vite
Les pauses sont effectivement difficile, autant il est difficile de se lancer sur un sujet en public, mais une fois qu'on a fait abstraction de sa peur et qu'on est lancé - il devient difficile de se modérer et de laisser le temps à son auditoire de suivre.
Que l'auditoire soit mixte ou pas - peu nombreux ou nombreux. C'est peut être même plus difficile en loge avec le système de prise de parole où on ne peut attirer l'attention de son auditoire en l'interpelant directement.

Ca par contre, j'avoue que je n'ai pas de probleme pour parler en public.

Tu as la chance de donner des cours et d'être habitué à la prise de parole Ceux qui ont travaillé dans de grosses structures aussi auront moins de difficultés.
Ça doit être une question d'habitude et de pratique
Mes dernières vrai prises de parole (hors cours / réunion ou autre) sont mon mémoire de master présenté devant .... 2 personnes (il y a 4 ans), et il y a 5 ans une conf annuelle des boss techniques qui présentaient leur département devant les huiles de la boite (grand auditorium, 200 personnes environ), et mon chef m'avait envoyé faire ça à sa place (et là, j'ai acheté mon premier costard sérieux - hors costume pour les cérémonies religieuses auxquelles j'avais été convié).

Bien sur !
C'est surtout que j'ai fait du theatre... ca aide