Re: JO de Londres : elle peut combattre voilée sur le tatami (et autres questions religieuses)

par Invité Mar 7 Aoû - 19:06

Haha, excellent.

par willyloge Mar 7 Aoû - 20:03

Je connais mes classique!

par Invité Mar 7 Aoû - 20:12

En parlant de ça, vous avez vu qu'il y a une nouvelle série StarTrek nan?

par willyloge Mar 7 Aoû - 20:23

ha non moi pas connaitre !

par Invité Mar 7 Aoû - 20:26

C'est peut être le nouveau film alors qui est sorti il y a quelques années et que je n'ai d'ailleurs toujours pas visionné.

par **MathieuMf** Mar 7 Aoû - 21:12

Arrêtez de pourrir mon topic les enfants Razz

Roh.

par **MathieuMf** Mer 8 Aoû - 11:29

Bon, résultat du bordel ambiant, je n'ai pas eu de retour sur mon long post - en retour aux propositions de Nelson. Si ça intéresse quelqu'un, c'est page précédente.

Je vous propose un petit interlude avec cette lecture qu'un ami journaliste m'a lui-même proposé : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par Invité Mer 8 Aoû - 12:12

J'ai vu une femme de mon âge voilée au centre de formation, je peux vous dire que c'est excitant, surtout quand elle fait de grands gestes en déplaçant ses grands voiles sans grillage ni gants Smile

Olala, avec les petits regards incessants et ... Olalala, je me voyais bien dans une scène de preliminaries avec elle, pour voir ce qui se cache sous son voile. Purée, c'est l'effet inverse que ça provoque hahahahaha. Elle m'a fait pensé à la reine de saba Smile

La grande sorcière ^_^

par Lux Lisbon Mer 8 Aoû - 13:38

Non mais c'est l'évidence même. L'érotisme, ce n'est pas la nudité. L'érotisme, c'est voiler ce qui sera montré plus tard, c'est cacher ses défauts pour laisser croire à des qualités, c'est mettre des vêtements qui nous mettent en valeur. Le voile, je crois, a l'effet inverse de ce qu'il devrait provoquer : il attise le désir au lieu de le réprimer. Et quand on voit ces idiotes se maquiller comme des voitures volées alors qu'elles prétendent vouloir se cacher du regard et du désir des hommes, on se demande vraiment à quoi sert leur petit manège.

par Invité Mer 8 Aoû - 13:47

Elles ne se maquillent pas toutes comme des camions, je pense que tu vas bien vite en besogne en généralisant le fait que certaines d'entre elles aient une attitude incohérente face aux préceptes qu'elles suivent. Les insultes qui vont avec risqueraient de dénaturer tes observations, voire de porter le discrédit sur le sérieux de tes interventions. Il est donc préférable de ... Oh, 777 messages, coucou VENUS, je vous l'ai dit, Lux Lisbonne est un ange I love you

.

par Lux Lisbon Mer 8 Aoû - 19:13

Préférable de quoi ? De ne pas dire ce que je pense des femmes qui estiment qu'elles doivent se cacher car elles sont inférieures aux hommes ? De cacher mon opinion sur celles qui se considèrent elles-mêmes comme des objets qui attirent la convoitise ?
Pour moi, ce sont des idiotes. Point.
Et en général, plus elles sont voilées, et plus elles se maquillent — les défilés de burqas venant d'Arabie Saoudite chez Harrod's par exemple en sont un exemple flagrant.

par Invité Mer 8 Aoû - 20:17

Ayé, j'en suis certain, c'est officiel... Cette femme est redoutable et me fait peur... Je suis certain que l'homme de ton coeur t'aimera, même si tu diriges le monde Wink

(référence à ton blog, ps: le passage cliché sur l'homme que tu pensais trouver puant et plein de sueur m'a bien fait rire... Mais bon, ... Une femme peut tout se permettre, Mad

).

par Lux Lisbon Mer 8 Aoû - 20:34

Je crois que nous sommes HS si nous parlons de mon blog ici. Mais puisque l'accusation a été lancée : il ne s'agit pas de dire que tous les hommes puent, simplement que celui-là avait eu des activités qui auraient dû le faire suer avant de venir voir la narratrice. Il est vrai que je n'ai pas explicité ça, cela me semblait assez logique.

par Invité Mer 8 Aoû - 20:47

C'est toujours bon à savoir... Very Happy

Pour les détails croustillants, faut aller lire le blog ^_^
(Je n'ai pas parlé de tous les hommes, mais chut... Il ne faut pas titiller la Grande Prêtresse sur de pareil détails).

par Lux Lisbon Mer 8 Aoû - 20:54

Si tu t'exprimais clairement, j'imagine que je pourrais te comprendre et te répondre de manière précise, mais comme ce n'est pas le cas... Tu parles de cliché, j'en déduis que tu imagines que je généralise l'odeur corporelle des mâles. Après si c'était encore autre chose... je ne suis pas devin, hein.
Bref, je crois qu'il y a les MP, ou même les commentaires sur mon blog pour discuter de ça. Là, on est HS.

par Invité Mer 8 Aoû - 21:09

Elle est charmante, je vous le dit Surprised

Bon, je vais venir faire un tour sur ton blog et discuter de tout ça là-bas.
Pour en revenir au sujet, abordons une autre question religieuse si vous le voulez bien:

Passons à la question du voile chez les chrétiens qui ne choque personne (on passera au judaïsme après, si vous êtes sage).

Première épître de saint Paul aux Corinthiens, 11 : 2-16 :

“2 Je vous félicite de vous souvenir de moi en toute occasion, et de conserver les traditions telles que je vous les ai transmises.
3 Je veux pourtant que vous sachiez ceci : le chef de tout homme, c’est le Christ ; le chef de la femme, c’est l’homme ; le chef du Christ, c’est Dieu.
4 Tout homme qui prie ou prophétise la tête couverte fait affront à son chef.
5 Mais toute femme qui prie ou prophétise tête nue fait affront à son chef ; car c’est exactement comme si elle était rasée.
6 Si la femme ne porte pas de voile, qu’elle se fasse tondre! Mais si c’est une honte pour une femme d’être tondue ou rasée, qu’elle porte un voile !
7 L’homme, lui, ne doit pas se voiler la tête : il est l’image et la gloire de Dieu ; mais la femme est la gloire de l’homme.
8 Car ce n’est pas l’homme qui a été tiré de la femme, mais la femme de l’homme,
9 Et l’homme n’a pas été créé pour la femme, mais la femme pour l’homme.
10 Voilà pourquoi la femme doit porter sur la tête la marque de sa dépendance, à cause des anges.
11 Pourtant, la femme est inséparable de l’homme et l’homme de la femme, devant le Seigneur.
12 Car si la femme a été tirée de l’homme, l’homme naît de la femme et tout vient de Dieu.
13 Jugez par vous-mêmes : est-il convenable qu’une femme prie Dieu sans être voilée ?
14 La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas qu’il est déshonorant pour l’homme de porter les cheveux longs ?
15 Tandis que c’est une gloire pour la femme, car la chevelure lui a été donnée en guise de voile.
16 Et si quelqu’un se plaît à contester, nous n’avons pas cette habitude et les églises de Dieu non plus.”

Hébé

Le coran étant TRES SOFT à coté de ça... LOL, qui l'eût cru (je parle du passage sur le voile hein).

LA IL EST QUESTION DE SOUMISSION A L'HOMME... OH LES BARBARES... C'EST ECRIT NOIR SUR BLANC...
OH, LE TEXTE DIT MEME QUE LES FEMMES SONT INFERIEURS A L'HOMME... (Ils ne connaissaient pas l'expression ''elle le tient par les couilles'')...

par Lux Lisbon Mer 8 Aoû - 21:21

Cela m'a toujours intriguée, effectivement, ce passage, car les chrétiens n'ont pas retenu cette coutume du voile alors que les musulmans, si. Comme quoi, le texte peut dire ce qu'il veut, après tout dépend de la manière dont on l'interprète.

par Invité Mer 8 Aoû - 21:26

Pas retenu? Tu parles... Puisque tu as défendu les droits des femmes musulmanes du monde entier sur le forum, ce qui est noble de ta part... Pourrais tu le faire pour les femmes chrétiennes et après juives? Ce n'est pas parce qu'on ne voit pas beaucoup de femmes chrétiennes porter le voile que ça n'existe pas... Dans les grandes villes, il n'y en a pas grand nombre... Mais dans certaines campagnes conservatrices? Ce n'est pas pour la mode ou par tradition qu'elles le portent ^_^ Une soeur à mon grand père le portait et elle n'était pas dans un bled paumé pourtant...

C'est toujours aussi courant dans les campagnes... Faut militer là, c'est insoutenable, oh malheur!!! On est loin de la Mata Hari ^_^

par Lux Lisbon Mer 8 Aoû - 21:36

Le jour où je croiserai des chrétiennes et des juives voilées, je le ferai. Ça n'a jamais été le cas. Après on peut aussi parler des coutumes qui ont plusieurs siècles mais je ne vois pas bien l'intérêt, surtout si elles ont été abandonnées.
Maintenant : soit tu me lâches, soit tu vas te branler un coup, mais fais quelque chose car tu commences sérieusement à me gaver.

par Nelson Mer 8 Aoû - 21:40

Et toc !

par **MathieuMf** Mer 8 Aoû - 21:48

En fait, si, j'en ai vu : il s'agit de religieuses, qui portent un voil sur la tête. Selon le choix qu'elles ont fait, et qu'elles peuvent renier quand elles le souhaitent.
Ce qui est tout à fait différent.
Ce sujet avait d'ailleurs été abordé Smile

(OK, il faut le retrouver dans les 200 posts et quelque ...)
Enfin, comme le fait remarquer Lux, même si des archaïsme sont gardés (le mariage gay par exemple) - ce passage est passé aux oubliettes depuis bien longtemps. En cherchant, je suis sûr que tu peux trouver bien pire dans les anciens textes Smile

Ah si, le seul souvenir que j'ai, c'était ma grand mère maternelle en Auvergne profonde, qui mettait un mouchoir sur sa tête pour les enterrements. C'était exceptionnel - et c'est la seule occasion où j'ai vu ça (j'ai fait quelque autre messes avec mes autres grands parents, en ville en Auvergne aussi, je n'ai jamais vu ça).

C'est dommage StephaneM, ton post seul était intéressant, si on y enlève les attaques sur Lux qui n'ont aucun rapport. Si tu relis les posts précédent, tu verras que je n'était pas d'accord avec d'autres ici même - ce n'est pas pour autant que je passe mon temps à les invectiver et à revenir dessus.

par Invité Mer 8 Aoû - 21:57

Oh, le défaut d'arguments supplanté par la violence verbale.
Profites de ton instant de gloire.

par **MathieuMf** Mer 8 Aoû - 22:21

À ce que j'ai lu, il y a eu argumentation avant violence verbale...
Qui faisait écho à l'attaque en règle précédente à son encontre...
Revenons dans le sujet SVP.

par Lux Lisbon Jeu 9 Aoû - 0:47

StephaneM a écrit:Oh, le défaut d'arguments supplanté par la violence verbale.
Profites de ton instant de gloire.

La gloire, elle est dans la défaite de tes arguments qui n'en sont pas. Sérieusement, venir soutenir que les catholiques se voilent ?! C'est ridicule et ça n'a rien à faire ici. Je réponds calmement à ton passage de la Bible en disant qu'effectivement, à la base, les deux religions préconisent la même chose, mais en m'interrogeant sur le fait que ça n'ait pas provoqué les mêmes coutumes des deux côtés.
Si tu veux nier la réalité, vas-y. Mais tout le monde sait que tu es de mauvaise foi sur ce point — de toute manière, la mauvaise foi, tu n'utilises que ça depuis que j'ai osé te mettre le nez dans tes incohérences et tes argumentations qui sont inexistantes.
Et je n'ai usé d'aucune violence verbale : je te signifie simplement que ton petit jeu commence à sérieusement me lasser. Surtout que tu n'obtiendras pas gain de cause en transformant la réalité à ta guise. Prends mon second conseil, sérieusement, ça te fera du bien.

par odyseus Jeu 9 Aoû - 9:28

j' avais déjà lu cet epitre de paul, il y a par contre un passage magnifique dans la bible sur l'homme et la femme et leur complementarité...on est bien loin de la soumission d'un genre à un autre:

Matthieu, chapitre 19
" N'avez-vous pas lu que le Créateur, dès l'origine, les fit homme et femme,
Mt 19:5- et qu'il a dit : Ainsi donc l'homme quittera son père et sa mère pour s'attacher à sa femme, et les deux ne feront qu'une seule chair ?
Mt 19:6- Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Eh bien ! ce que Dieu a uni, l'homme ne doit point le séparer. "

L'eglise se refere toujours à ce passage pour justifier son refus du divorce, encore le dogme...mais la lecture symbolique est beaucoup plus forte, rencontrer l'autre c'est abandonner ses certitudes, ses préjugés, ses sentences morales, il n'ya plus un toi et un moi, un homme et une femme, un superieur et un inferieur... l'altérité est la condition meme de l'amour, et de cette union nait quelque chose de plus grand que nous meme, du "sacré" ...ils ne sont plus deux mais une seule chair, ce que dieu a uni l'homme ne doit point le séparer...tout est dit

par **MathieuMf** Jeu 9 Aoû - 10:24

Selon la date de rédaction des passages de la bible, on note bien les évolutions des sociétés (les différences d'écritures de l'ancien et du nouveau testament notamment).

Je me rappelle en tout cas de ce passage, il nous avait été lu lors de notre préparation au mariage Smile

Je ne suis pas pratiquant, mais j'avais apprécié cette préparation - qui permettait de réfléchir à l'engagement qu'on prenait. Je ne suis pas pour autant contre le divorce - mais j'ai apprécié prendre ma décision avec cette symbolique et cet engagement derrière (sur le couple et la fondation d'un foyer).

Chacun a ensuite sa vision, je n'irais pas critiquer ceux qui restent ensemble quelque années, ont des enfants, se séparent en bon terme (même si en général, ce n'est pas facile pour un des deux parents ... il est rare que ce soit d'un avis commun), et continue sur une autre route.
Je n'irais en tout cas jamais imposer mes choix et idées à quiconque. C'est d'autant plus vrai que la religion n'est aucunement nécessaire pour prendre un tel engagement (ni tout autre engagement). Seule la réflexion (et l'amour dans ce cas) l'est.

par Contenu sponsorisé