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Le retour de la peine de mort, le grand épouvantail

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Message par Bételgeuse le Mar 15 Jan - 23:22

Bon bah je suis la seule à etre entre 2 chaises. Le retour de la peine de mort, le grand épouvantail - Page 2 3537871696

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Message par Luciole le Mar 15 Jan - 23:50

Je salue ta pensée Claude.Vous ne m'avez toujours pas dit ce que vous auriez fait du bon Dr Mengele s'il avait été attrapé.
Oui je pense qu'il y a des hiérarchies dans le crime,cela peut s'appeler l'évaluation.
Nous ne somes pas des esprits désincarnés mais des terriens humains soumis à des lois physiologiques et autres.
Il ne s'agit ni de vengeance ni de justice (cependant nécessaire) mais de survie et de vies communes.
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Message par Anne Selene le Mer 16 Jan - 0:34

D'accord.  Mais peut on tuer pour empêcher de nuire?  N'est on pas  un assassin, à l'égal du premier assassin,  quand on tue ?

Dans son plaidoyer contre la peine de mort, Robert Badinter a étudié la question de la nécessité d'empêcher les criminels de pouvoir reproduire leurs crimes. Il a étudié l'influence de la peine de mort sur la moindre fréquence des crimes, et n'a pu constater aucune influence statistique de cette peine sur le nombre de crimes perpétué, avec ou sans peine capitale.

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Message par Claude St Malo le Mer 16 Jan - 1:14

Bételgeuse a écrit:Bon bah je suis la seule à etre entre 2 chaises. Le retour de la peine de mort, le grand épouvantail - Page 2 3537871696 électriques
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Message par Bételgeuse le Mer 16 Jan - 1:42

Claude St Malo a écrit:
Bételgeuse a écrit:Bon bah je suis la seule à etre entre 2 chaises. Le retour de la peine de mort, le grand épouvantail - Page 2 3537871696 électriques
Ce n'est pas gentil, tu es pourtant contre. Le retour de la peine de mort, le grand épouvantail - Page 2 3537871696

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Message par Luciole le Mer 16 Jan - 11:20

R.Badinter était contre la peine de mort.Dans l'absolu je le suis aussi mais nous ne vivons pas dans l'absolu nous vivons dans une Société et un environnement donnés.C'est là que la nature des crimes intervient avec la dangerosité des individus..

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Message par exmo le Mer 16 Jan - 12:21

Bételgeuse a écrit:Bon bah je suis la seule à etre entre 2 chaises. Le retour de la peine de mort, le grand épouvantail - Page 2 3537871696

bonjour à tous /tes

bételgeuse , ne soit pas triste tu as exprimé un ressenti  "piège" qui ne te ressemble pas.

 Mais pourquoi ne pas parler de  FM (français Mitterrand) ?
 qui sous la présidence de Guy mollet a fait guillotiné 45 personnes . n'oublions pas non plus , que l'homme à la rose possède aussi l'honorable score d'être l'homme politique français 
qui a fait guillotiner le plus d'être humain...et ce pendant toute sa carrière d'humaniste. 

mais ces et ses exploits :  vive AMNESIE INTERNATIONAL OUBLIONS ENSEMBLES  pape

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Message par Claude St Malo le Mer 16 Jan - 12:57

et aux oubliettes ma question sur la souveraineté du peuple.
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Message par Le Coyote.. le Mer 16 Jan - 13:14

Je suis d'accord avec Tao et si on lit mon dernier message c'est l'essence de ce qu'il faut en retirer

Claude, je vois que lorsque je fais de longs posts d'une position argumentée qui n'est pas la tienne ça fait plusieurs fois que tu ne réponds pas... C'est dommage non ?

Ou peut-être que mes messages sont trop longs ? Pas assez compréhensibles ? N'hésite pas à me le dire

Mais pour le débat, ce serait chouette d'entretenir les réponses, et pas seulement celles qui font réagir sur l'émotion (colère, surprise...) ou qui arrangent la façon dont on conçoit déjà le monde  Le retour de la peine de mort, le grand épouvantail - Page 2 1900718745 Le retour de la peine de mort, le grand épouvantail - Page 2 1748486714
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Message par Le Coyote.. le Mer 16 Jan - 13:16

Claude St Malo a écrit:et aux oubliettes ma question sur la souveraineté du peuple.

Claude je t'ai répondu dans mon dernier-dernier message : le fait que je ne reconnaisse pas de pertinence à l'avis du Peuple, que je ne sois pas pour la démocratie mais plutôt pour une Oligarchie d'État contrôlée par le Peuple... donc il fallait en comprendre que le RIC, c'était pas mon truc

Voilà une réponse, non ?  geek
Qu'en dis-tu ?
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Message par Claude St Malo le Mer 16 Jan - 13:26

Cher Coyote,

Je vais de ce pas ouvrir un nouveau sujet sur la souveraineté populaire.
En effet tu as donné ton opinion là dessus et je t'en remercie mais tu as été à peu près le seul à répondre, au moins en partie, à la question posée, tous les autres se sont concentrés sur la question de la peine de mort que je n'avais citée qu'en exemple pour montrer comment on détournait une question fondamentale en agitant un chiffon rouge.
Rendez vous sur le fil que je lance.
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Message par Claude St Malo le Mer 16 Jan - 14:38

Petite lueur a écrit:Je salue ta pensée Claude.Vous ne m'avez toujours pas dit ce que vous auriez fait du bon Dr Mengele s'il avait été attrapé.
La réponse est claire pour moi : Je l'aurai mis en prison et je ne l'aurais certainement pas "exécuté" ( qui est la traduction de assassiné )
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Message par Tao le Mer 16 Jan - 16:55

Saluton al vi, Gefratoj !

Si le sujet n'était pas la peine de mort, le titre était quand même vachement mal choisi ! Laughing

Mais avec le nouveau fil ouvert, c'est réglé ! 😉

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Message par Claude St Malo le Mer 16 Jan - 17:00

Tu as raison Tao, mais il était question de grand épouvantail. Il a parfaitement rempli son rôle.
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Message par Tao le Mer 16 Jan - 18:49

Saluton al vi, Gefratoj !

Ça c'est pas faux ! Laughing

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Message par Bételgeuse le Mer 16 Jan - 19:33

exmo a écrit:
Bételgeuse a écrit:Bon bah je suis la seule à etre entre 2 chaises. Le retour de la peine de mort, le grand épouvantail - Page 2 3537871696

bonjour à tous /tes

bételgeuse , ne soit pas triste tu as exprimé un ressenti  "piège" qui ne te ressemble pas.

 Mais pourquoi ne pas parler de  FM (français Mitterrand) ?
 qui sous la présidence de Guy mollet a fait guillotiné 45 personnes . n'oublions pas non plus , que l'homme à la rose possède aussi l'honorable score d'être l'homme politique français 
qui a fait guillotiner le plus d'être humain...et ce pendant toute sa carrière d'humaniste. 

mais ces et ses exploits :  vive AMNESIE INTERNATIONAL OUBLIONS ENSEMBLES  pape

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Bonsoir Exmo,
Je ne suis pas triste puisque je pense librement mais je n'arrive pas prendre un parti plutôt que l'autre concernant la peine de mort. J'ai déjà eu des contradictions en moi avant et ça m'avait pris de l'énergie avant de trancher et de prendre la chose qui reflète le plus ce que je ressens et ce que je veux.

Mais là il s'agit d'une question de vie ou de mort....c'est justement ces exécutions qui font que je ne peux être pour la peine de mort. Mais il y a aussi le coté famille de victimes par exemple qui fait que je ne peux être contre non plus.

C'est surtout le coté émotion, sentiments qui m’empêchent d'etre dans un camp ou dans un autre. Very Happy

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Message par Claude St Malo le Mer 16 Jan - 19:43



exmo a écrit:


 Mais pourquoi ne pas parler de  FM (français Mitterrand) ?
 qui sous la présidence de Guy mollet a fait guillotiné 45 personnes . n'oublions pas non plus , que l'homme à la rose possède aussi l'honorable score d'être l'homme politique français 
qui a fait guillotiner le plus d'être humain...et ce pendant toute sa carrière d'humaniste. 
Pourrais tu être un peu plus précis exmo.
A te lire on dirait que F. Miterrand a exécuté 45 personnes de sa main.
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Message par exmo le Jeu 17 Jan - 9:57

bonjour à tous/tes

claude et bételgeuse .
 Pour débattre de cet épineux problème qu'est la peine de mort et son emploi par f. Mitterrand remontons dans les années 30 pour essayer de faire lumière .

le 1er février 1935 , FM participe à sa première manifestation qu'organise "l'action française" contre les médecins étrangers qui exercent en France , les manifestants scandent "la France aux français"
 cette manifestation est plus connue sous le nom de manifestation contre l'invasion "métèque."  

Dans la même année FM adhère et devient membre de la "cagoule" , partit antisémite et antirépublicain à tendance fasciste . 

FM a donc des sa jeunesse des convictions profondes. C 'est  ce qui l’amène au gouvernement pétainiste . En 1942 il est sous-secrétaire d'état aux anciens combattants , ce qui lui vaut l'honneur de recevoir l'ordre de la FRANCISQUE. pour recevoir l'ordre de la " francisque" il fallait avoir 2 parrains et la demander par écrit au gouvernement de vichy . FM l'a fait en 1943 il en devient récipiendaire sous le numéro 2202.

je passe sous silence sa fausse évasion du camps de prisonnier et son passé de résistants.

ON retrouve FM au gouvernement en 1948 on comprend que l'homme a de la suite dans les idées et que rien ne l’empêchera de construire son destin.. RIEN

en 1948 arrive les grosses gréves des bassins miniers qui ont vu leurs acquis fondre sous les "décrets " (déjà) du ministre de l'industrie de l'époque  Robert Lacoste. le 4 octobre après un référendum (déjà) de la CGT , 300 000 mineurs arrêtent le travail; (sans charbons la France s'arrêtent) le mouvement s'amplifie et va subir une terrible répression .
Il faut être dur et déjà un certain François Mitterrand ,alors secrétaire d' état à la présidence du conseil rappelle même que la loi permet à la troupe après sommation nécessaire  de tirer aux fusils sur les grévistes et à balles réelles. BILAN 6 morts des centaines de blessés . le mouvement est  étouffé par le gouvernement socialiste .

FM continue cette prometteuse carrière , milite en sous oeuvre pour la guerre d’Indochine qui fera des milliers   de morts. arrive la guerre d’Algérie . 

les faits que j'évoquent sont réels et consultables à la direction des archives de France "registre des grâces"  De nombreux historiens e t journalistes ayant analysé le parcours de FM depuis le début des années 50 jusqu'en 1962. (après c'est une autre histoire aussi intéressante) 
les 45 premiers guillotinés suite aux  Evénements de la guerre d’Algérie, ont  laissé trace aux archives. Sur leurs dossier personnels ,il y a un grand trait noir ,qu'a laissé le président COTY qui répugne à cela. 
 par contre pour F. Mitterrand , sur la page de la demande d’exécution il y a ses 2 formules préférées  , écrite à l'encre bleue avec 2 mots sans appel .

 AVIS DÉFAVORABLE      RECOURS à REJETER

 écrite de la main de François Mitterrand quand il était garde des sceaux. 2 mots , mais c'est terrible et les voila claude les exécutions de sa main.. les voila.

les historiens , écrivains ,chercheurs ont trouvé un total de  "45 "pour les premiers d’Algérie et de "96" autres guillotinés sur signature de la main de F. Mitterrand  principalement à d'autres époques de ce conflit ,avec quelques droits communs qui perdirent la tête en métropole française ou aux confins de l'empire. 

Une étude de ses biographes officiels qui répondent à cette question : Pourquoi F.M n'a t'il pas démissionné après son faux attentat et ses affaires de collaboration (rené bousquet).

Tout simplement en redoutable Machiavel qu'il état la place Vendôme ou il était était antichambre de Matignon ,il espérait après ce passage "tranchant " à la justice avoir été assez dur pour qu'on lui confie la direction du pays. 
C'est également lui qui bien qu'avocat de formation a légalisé la "torture" en algérie en 1956 (décret) et ce n'est pas jean marie le' plein' qui s'en plaindra. fervent amateur de la gegene  et de la tenaille pour les dents qu'il fût. ne l'oublions pas...ne l'oublions jamais. 

la morale: ces faits marquent sa conscience d'une tâche impardonnable , même s'il fît théâtralement abolir la peine de mort comme une excuse à ses guillotinés et mineurs tués par la seule volonté d'une personne et la connerie des exécutants.. 

ce n'est pas jean edern hallier l'accidenté de vélo sans témoins qui de la haut dira le contraire..

voila claude pour des précisions qui n'engage que moi et que j'assume placidement. 

bételgeuse , comment ne pas réagir quand on est père ,mére  d'un enfant travaillant dans les mines de 16ans qui en 1948 manifeste et meurt sous les balles françaises par la volonté d'un sale type qui organise sa destinée politique en faisant tuer des dizaines de personnes. 
Ou d'un violeur d'enfants ou nourrissons alimentant les trafics pédophiles ou de 'organes humains.  Comment ne pas réagir en voyant cet enfant indiens les yeux arrachés par des trafiquants.. la solution "Mickey" de les mètrent sur une île déserte ne me fait même pas sourire.

ta réaction première est légitime et je la partage. mais une fois la colère passée nous redevenons qui nous sommes, des gens paisibles ne comprenant  pas cette humanité la. ou la comprenant peut être trop?????
 
 Après étant de simples citoyens laissons faire nos gouvernants ils ont toujours de bonnes idées pour les frappes chirurgicales et les morts collatéraux. 
Pour mémoire Adolphe Hitler fût élu homme de l'année en 1938 par le time magazine.


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l'humain est méchant c'est ce qui le différencie des animaux .  Le retour de la peine de mort, le grand épouvantail - Page 2 1289189466
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Message par Claude St Malo le Jeu 17 Jan - 12:06

Voila un réquisitoire argumenté contre François Mitterrand.
Il illustre le fait que cet homme n'était sans doute pas l'humaniste de gauche dont on a voulu nous tracer le portrait mais je n'ai jamais cru à cette fable.

Il souligne qu'il n'a pas fait jouer son droit de grâce alors qu'il aurait pu le faire.

Je ne crois pas qu'on puisse dire pour autant qu'il a "fait exécuter" 45 personnes.
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Message par Granite le Jeu 17 Jan - 12:40

Autres temps, autres contextes, il ne nous appartient pas de juger ce passé car nous n'avons pas les mêmes valeurs ni ne sommes dans le même environnement.

Il nous appartient de construire l'avenir avec les données d'aujourd'hui et en extrapolant celles de demain.

Je ne retiendrai sur le sujet de la peine de mort concernant M. MITTERAND qu'il fut le candidat qui mit l'abolition de la peine de mort dans son programme, et le président qui la fit abolir.
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Message par exmo le Jeu 17 Jan - 13:51

Claude St Malo a écrit:
Il souligne qu'il n'a pas fait jouer son droit de grâce alors qu'il aurait pu le faire.

Je ne crois pas qu'on puisse dire pour autant qu'il a "fait exécuter" 45 personnes.

 sujet  épineux pour le porteur de la rose.
 dans les années 50 le contexte ,les tensions , la sortie proche de la 2eme guerre mondiale de la guerre d’Indochine ,le début de celle d’Algérie   ne prédispose pas les citoyens à être dans un  humanisme ambiant. 

bien sur que ce n'est pas Mitterrand qui a fait exécuter , mais il y a contribué fortement tant que par ses manipulations politiques , que par ses refus de grâce.
de plus en tant qu'avocat il aurait se poser les bonnes questions , à savoir si les futurs guillotinés étaient tous coupables .
 à la lecture d'études historiques , sur les 45 premiers ,et les 96 suivants dont Mitterrand a"contribué "à raccourcir l'existence ,plusieurs sont innocents..ce sont des faits réels connus. pour moi ,il a failli à son serment d'avocat , à l'humanisme des hommes , pour arriver son but ultime .  

Comme tous les jeunes de la fin des années 1979/début 80 ,j'ai cru en Mitterrand ,j'ai voté pour lui plein d'espoir . presque 40 ans ont passé , je me surprend parfois à être aussi con, que quand j'étais jeune lorsque  j’écoute un politicard parler.. bla bla bla..

la seule chose que Mitterrand m'a réellement apporté ,c'est l'aversion profonde que j'ai envers les promesses politiques... les mêmes sempiternelles qui tournent en boucle... et si demain la guillotine reviens , je suis certain que beaucoup de nos politiques actuels ,feraient la même chose que Mitterrand et sans état d'âme..ils trancheront allègrement . 

 n'oublions pas :qu'un homme politique , c'est quelqu'un qui est prêt à donner notre vie pour sauver la sienne et sa patrie. 
ainsi va cette humanité la.. ce n'est pas la mienne..

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Message par Claude St Malo le Jeu 17 Jan - 14:06

Nous sommes à peu près d'accord exmo, c'est la conclusion qui diffère entre nous.
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Message par exmo le Jeu 17 Jan - 18:57

Granite a écrit:Autres temps, autres contextes, il ne nous appartient pas de juger ce passé car nous n'avons pas les mêmes valeurs ni ne sommes dans le même environnement.

Il nous appartient de construire l'avenir avec les données d'aujourd'hui et en extrapolant celles de demain.

bonsoir granite

il parait que c'est un signe de culture (nietzsche)  que de  savoir supporter la contradiction. Même socrate disait que l'homme "intelligent" désire et provoque la contradiction.

 je lis dans tes propos , que peut être  les miens ont provoqué un sentiment d'injustice sur des indications  que j'assume . Savoir contredire , le sentiment de la bonne conscience dans l'hostilité contre ce qui est habituel , traditionnel et sacré.C'est là ,plus que le reste , ce que notre culture du passé  ( que je n'oublie pas et que je défend) possède de vraiment grand , c'est mon progrès à moi et celui de tous les esprits encore libres .
 
Pour les mêmes valeurs , je ne vois rien dans ma vie , ni la sienne qui puise me faire penser avoir des atomes crochus. Et je ne peux me résoudre à occulter le passé de certains pour construire l'avenir.
doit t'on raser dachau? au simple fait que cela dérange les allemands? 
on peut trouver des milliers d'exemples , mais du passé justement tirons les leçons pour éviter que cela se reproduise.


exmo


    
Mon coté farceur (désolé) bounce

tu es girondin? , peut être as tu souvenir de la venue de F mitterand à bordeaux avec la reine d’Angleterre  le 11 juin 1992.?
moi oui ,surtout en voyant baltique le labrador  (lire pour rire ou pleurer Wikipedia en tapant baltique  scratch )
 de Mitterrand dormir sur la banquette d'une R 25 à disposition pour lui tout seul avec garde du corps et motard de la préfecture. Ce jour la , j'ai enfin la révélation , et j'ai compris que la politique c'est comme les piments et l'autoroute , ça brûle et tu payes à la sortie.. Le retour de la peine de mort, le grand épouvantail - Page 2 565686907    
épilogue
 Disons simplement que sur ce sujet nous sommes éloignés . alors demain matin 5h avec tes témoins place des quinconces. epee
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Message par Granite le Jeu 17 Jan - 22:08

Bonsoir Exmo,

Je suis effectivement Girondin que depuis 1993.
En 1992 j'étais Marseillais.
Une vie de militaire m'a conduit dans bien des villes, et j'ai fini par poser mon sac en région Bordelaise.
Je n'ai donc pas eu la chance ou la malchance d'assister à cet évènement.

5h00 c'est tôt, un peu trop pour moi, et puis j'ai donné mon Katana et mon Wakizashi à une de mes filles, vendu, mes deux épées une main XIIème, et donner ma main et demie XIVème à mon beau fils.

Il ne me reste plus qu'un Boken, deux chambaras, un arc et des flèches, aussi, je te propose plutôt de nous retrouver à 17h00 à la Brasserie L'Orléans, et à défaut de croiser le fer devant des témoins, nous pourrions lever nos verres à la fraternité...

Après, "faites l'amour pas la guerre", je propose "Levons le verre, et pas le fer!"
tchin tchin tchin tchin
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Message par Anne Selene le Ven 18 Jan - 3:22

EXMO, Ce ramassis de fausses infos concernant François Mitterrand est proprement ahurissant!

Si François Mitterrand a été secrétaire général des prisonniers de guerre (et non anciens combattants) , c'était pour le GRPF (Gouvernement provisoire d'Alger), à Alger, et non pour Petain ! première énormité!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Secrétaire général aux Prisonniers [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 26 août 1944 10 septembre 1944

Sous le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], il travaille de janvier à avril [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] à la [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] en tant que contractuel [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], puis au Commissariat au reclassement des prisonniers de guerre.

Il n'a jamais eu de responsabilité de secrétaire d'état sous Vichy


Tout le reste est à l'avenant, faux et malveillant.
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Le retour de la peine de mort, le grand épouvantail - Page 2 Empty Re: Le retour de la peine de mort, le grand épouvantail

Message par exmo le Ven 18 Jan - 9:32

bonjour à tous/tes

ANNE Sélene..

Que de colère je sens dans ton message. je comprend aisément que cela puisse heurter ta sensibilité , la haute opinion que tu avais de F Mitterrand et surtout que parfois il faut bien savoir admettre que la route est fausse ,et c'est la que ça coince intellectuellement. admettre l’inadmissible qui pourtant est tellement documenté rempli de témoignage , pour ma part à la lecture des documents qui sont à la bibliothèque de France ( ni faux ,ni malveillant) j'ai simplement eu un peu honte de moi  d'avoir un temps cautionné un tel personnage. A tu raisons , ai-je tord? 
A ce moment la si j'ai faux,si tout est faux les signatures fausses ,les photos ,les documents ,les témoignages et que les têtes des guillotinés ont repoussé et que les balles des mineurs tués en 1946 sont des bonbons , je m'engage à m 'excuser publiquement en reconnaissant mes tords.

Des 1941 beaucoup avaient compris que l’Allemagne a perdu la guerre ,en 1943 c'est sans espoir . alors devenir résistant à la fin du bal en se faisant interner c'est du grand art.
je préfère prendre exemple sur JEAN GABIN , il n'a pas attendu engagé du début à la fin de la guerre dans la 2eme DB, blessé ,courageux il n'a jamais voulu en parler . voila un homme qui mérite le respect ,non pas pour l'action de faire la guerre ,mais celle d'avoir eu  une conduite irréprochable et digne.. ce qui manqua à beaucoup.   
     
 pour FM ,ce n'est pas sa dernière adresse qui va me réconcilier avec lui.." JARNAC"..moi qui suis farceur dans l'âme ,je n'en ri pas.
tu m'écries que tout est faux est à l'avenant. Comme l' attentat de l'observatoire par exemple?

retour en arrière et séquence nostalgie

rançois Mitterrand a-t-il été pétainiste pendant la Seconde guerre mondiale ?
Rétrospectives · 26 fév. 2008 à 23:37

 


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C'est l'un des aspects les plus sombres et les plus secrets de la vie de François Mitterrand. Le futur président de la République a-t-il été pétainiste pendant la Seconde guerre mondiale ? Bien que polémique, cette question n'est pas dénuée de sens historique. Sur ce sujet délicat, un travail historique sérieux a déjà été accompli.

François Mitterrand a eu plusieurs vies : un passé trouble pendant la guerre, une carrière de ministres sous la IVe République, 23 ans d'opposition avant devenir le premier, et pour l'instant l'unique, président de gauche de la Ve République. A cette vie professionnelle si remplie s'ajoutait une double vie personnelle et une personnalité énigmatique. Homme de lettres, souvent distant, le 4ème président de la Ve République fascine encore aujourd'hui, 12 ans après sa mort.

Politique.net publie la biographie de François Mitterrand sous la forme d'un feuilleton en 15 épisodes, du 25 février au 10 mars 2008.

2ème épisode : Mitterrand pendant la Seconde guerre mondiale
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Mitterrand, pétainiste


Le 19 juin 1942, il arrive à Vichy et parvient à trouver un emploi de documentaliste à la légion des combattants et des volontaires de la Révolution nationale, sorte de parti unique qui reprend la propagande pétainiste. 
Dans les premiers mois de l'année 1942, François Mitterrand éprouve de l'admiration pour le maréchal Pétain et collabore à une revue de Vichy : "France, revue de l'Etat nouveau". Mitterrand est donc pétainiste. Dans une lettre retrouvée dans ses archives, François Mitterrand fait même l'éloge du SOL (Service d'Ordre Légionnaire), groupe paramilitaire chargé de pourchasser les ennemis du régime. 
Pendant la collaboration, Mitterrand est donc à Vichy et fait la connaissance de René Bousquet, secrétaire général de la police. En juin 1942, ce dernier négocie avec le chef de la police allemande les modalités de collaboration de la police française pour participer aux rafles des juifs. 
Les rares fois où François Mitterrand a accepté de parler de cette période, le président de la République se justifiait en expliquant qu'il n'était pas au courant de ce qui se passait pour les Juifs. Lors du vote des lois de 1941 qui excluent les Juifs de la communauté nationale, Mitterrand était en Allemagne. Toutefois, on peut remettre en cause cette version. Il est difficile de croire que Mitterrand ignorait le sort qui était réservé aux Juifs. Il était à Vichy lorsque les fonctionnaires de la police française arrêtaient les Juifs à Paris et dans la zone sud, sous les ordres de René Bousquet.
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Le double-jeu de Mitterrand à Vichy


En juin 1942, Mitterrand entre au service de presse du commissariat général au prisonnier. Au sein de cette organisation chargée de faire parvenir des colis aux soldats qui sont emprisonnés en Allemagne, Mitterrand s'occupe du bulletin de propagande. C'est au sein de cette organisation qu'il va faire la connaissance d'un groupe de résistants qui ont infiltré le commissariat général. Dès lors, François Mitterrand va jouer un double-jeu et participer à des actions illégales, qui consistent à fabriquer de faux-papiers pour des hommes évadés d'Allemagne. Excellent faussaire, Mitterrand sculptait des pommes de terre pour en faire des tampons imitant le cachet de l'Etat français. Parallèlement à ses activités clandestines, François Mitterrand poursuit son travail au service de Vichy et rencontre même le maréchal Pétain en octobre 1942.
En janvier 1943, Laval renvoie Maurice Pinault du commissariat général au prisonnier pour placer un de ses hommes. Les principaux collaborateurs de Pinault, dont fait partie Mitterrand, démissionnent également. A partir de cette date, Mitterrand prend ses distances avec Vichy. Il prend des contacts avec des groupes de résistants sans rompre définitivement avec Vichy puisqu'en avril 1943, François Mitterrand reçoit la francisque. Or, pour obtenir cette décoration, il faut en faire la demande en remplissant un formulaire sans ambiguïté : "Je fais don de ma personne au maréchal Pétain, comme il a fait don de la sienne à la France. Je m'engage à servir ses disciples et à rester fidèle à sa personne et à son oeuvre". Plus tard, Mitterrand atténuera la portée symbolique de cette déclaration en affirmant qu'il était en Angleterre quand la Francisque lui a été remise. Sauf qu'il a signé avant de partir le formulaire pour l'obtenir. 
Par conséquent, au printemps 1943, Mitterrand hésite entre la résistance et le pouvoir de Vichy.
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Le basculement définitif dans la Résistance fin 1943


Dans la nuit du 15 au 16 novembre 1943, François Mitterrand s'envole pour Londres pour s'assurer de la légitimité de son organisation résistante auprès des responsables de la France libre. Il se rend ensuite à Alger où il est reçu par le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Ce dernier lui demande d'accepter la dissolution de son organisation au sein d'une seule organisation résistante placée sous l'autorité de son neveu. Mais Mitterrand refuse la proposition de De Gaulle.
Lorsqu'il rentre à Paris en 1944, Mitterrand est un homme traqué par la Gestapo. Il change d'identité des dizaines de fois et échappe de peu à l'arrestation. De l'avis de ceux qui l'ont connu à l'époque, Mitterrand faisait preuve d'un réel courage physique. Il avait un sang-froid distancié qui lui était naturel. Mitterrand, qui se fait appeler "Morlan", est à la tête d'une importante organisation résistante en 1944, composée notamment de tous ces amis connus au 104 et au stalag.
En 1944, De Gaulle désigne Mitterrand comme commissaire général du ministère des prisonniers, sorte de ministre par intérim avant la mise en place du gouvernement provisoire. Dès le début de l'insurrection à Paris, Mitterrand, l'arme au poing, occupe le bâtiment du commissariat aux réfugiés.
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il est certain que les photos de FM avec petain sont réelles.. aussi certain que s'engager dans la résistance à la fin de la guerre est aussi pathétique que de voir certains de nos politiques trahir leurs camp en passant chez l’ennemi avec armes et bagages oubliant femmes et enfants.  

saine lecture et belles photos. car Anne tu oublies de mentionner la cagoule en 1935 et engagement sans réserve de FM. 
tu as lu Wikipédia ,qui est une merveilleuse source de savoir , mais faite par celui qui a envie alors forcement en occultant les faits concrets on invente à FM une vie d'homme d'action... ma foi.

Anne tu cites l'engagement de FM dans :
 
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 ...Sous le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], il travaille de janvier à avril [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] à la [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] en tant que contractuel [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], puis au [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]re
.............................................

mais ANNE , as tu bien lue ce qu'était cette joyeuse bande de scouts.??  complètement pétainiste.
Légion française des combattants


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La Légion française des combattants (LFC) est une organisation mise en place par le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et issue de la fusion de l'ensemble des associations d'[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Cette organisation a été formellement créée par la loi du 29 août [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] par le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] sur proposition de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. L’[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] lui assigne comme mission de « régénérer la Nation, par la vertu de l’exemple du sacrifice de 1914-1918 ». Son siège se trouve à l'hôtel de Séville, boulevard de Russie, à [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. En dépit de la dissolution de leurs associations, tous les anciens combattants ne rejoignent pas pour autant la Légion[/ltr]


[ltr]
édifiant non?[/ltr]


[ltr]
Pour le reste donc les fusillés (mineurs de 1936) les guillotinés  45+96 d’Algérie et droits communs.
tout est faux et malveillant donc d’après toi.. même attali ,rocard ,jospin l'ont dit et écrit.. faux la aussi?
Sur ce sujet sensible ,nous avons une opinion divergente j'assume la mienne sans colère ,ni malveillance comme tu l'écries, et cela me désole vraiment que tu penses cela. les faits sont les faits et nuls ne peut les oublier .[/ltr]





[ltr]revenons sur le sujet de claude .[/ltr]



[ltr] malgré que cela soit" faux ,ce qui est vrai" c'est que FM est l'homme politique qui a le plus guillotiné, raccourci ,fait rouler les têtes dans la sciure. Que de sang et ce n'est pas L fabius qui va s'en plaindre avec l'affaire du sang contaminé.. fausse aussi bien évidement..Comme faire éditer des livres rares par hachette à la gloire du  chien baltique avec des préfaces écrites par la nomenklatura bobo socio de l'époque.. c'est honteux. Surtout avec notre argent.. mais chutttttt. 

sans rancune Anne

exmo  Le retour de la peine de mort, le grand épouvantail - Page 2 3706916646 [/ltr]





















[ltr]désolé. Le retour de la peine de mort, le grand épouvantail - Page 2 565686907 [/ltr]









[ltr]exmo vous avez tout faux Le retour de la peine de mort, le grand épouvantail - Page 2 3239715687 prof , au coin.. Le retour de la peine de mort, le grand épouvantail - Page 2 984231954 [/ltr]









[ltr]Le retour de la peine de mort, le grand épouvantail - Page 2 945394132 Le retour de la peine de mort, le grand épouvantail - Page 2 945394132 je l'ai dit enfin libre.. Le retour de la peine de mort, le grand épouvantail - Page 2 2333381174 et encore je n'ai pas parlé de l’Après 1960.. aiee Evil or Very Mad [/ltr]
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