L'anti-maçonnisme

Ce qui gène l'Église Catholique, c'est essentiellement cette indépendance totale du Franc maçon par rapport à un dogme quel qu'il soit. Sa liberté totale.

Je ne peux qu'être d'accord avec ce que dit Anne.

Les "affaires" à Nice, à ma connaissance, ne concernaient pas une obédience dite sociétale, et si cela est bien le cas, cela semblerait montrer le peu de pertinence de ton argument mon cher Amaz.

Claude St Malo a écrit:Je ne peux qu'être d'accord avec ce que dit Anne.

Les "affaires" à Nice, à ma connaissance, ne concernaient pas une obédience dite sociétale, et si cela est bien le cas, cela semblerait montrer le peu de pertinence de ton argument mon cher Amaz.

Bon restons en là  je pense que nous avons du mal a nous comprendre tout deux, 

Dommage j'aurais pas appris beaucoup sur pourquoi la discrétion est indispensable à la Maçonnerie... symboliquement certes mais sur le plan social je ne comprends pas l'intérêt du secret Maçonnique ^^ 

Cioa ^^

C'est vrai que nous semblons avoir du mal à nous comprendre, mais ce n'est pas une raison pour abandonner l'échange, au contraire.
Si tu n'as pas appris grand chose sur les raisons de la discrétion en maçonnerie, peut-être n'as tu pas lu avec suffisamment d'attention ce qui a été écrit, pas seulement par moi.
Je ne me ferai pas l'avocat de la maçonnerie préoccupée de questions sociales parce que cette maçonnerie n'est pas la mienne, mais j'aimerais que ceux, ici, qui sont dans des loges traitant de sujets sociétaux s'expriment.

Ce qui gêne le christianisme et surtout les intégristes c est que le maçon cherche sa voie et sa vérité . Il ou elle ne cherche pas la " solution" toute faite des religions. 
Il y a chez les maçons une sorte de relativisme qui ne plait pas aux catholiques extrémistes. Le maçon cherche seul....
C est en gros de cette manière que je vois l antagonisme, pas tjrs réel d ailleurs, entre maçonnerie et religion.

Les question sociales ne sont pas débattues à l'image d'un débat politique. Les approches, là aussi, sont totalement individuelles. Chacun peut retenir quelque chose de la parole de l'autre, ou rien... mais personne ne le saura, y compris parmi les participants.

C'est pour cela que le secret est important, parce que chaque sujet est totalement personnel. Le secret est la condition nécessaire à la liberté de penser et de parole de chacun. Au moins autant dans les exposés d'une vision personnelle d'un sujet sociétal,  que dans les exposés symboliques. Il y a un engagement personnel dans chaque sujet. D'où la nécessité de la discrétion qui respecte cette approche purement individuelle, qui ne cherche jamais à convaincre, ni à persuader, simplement à étudier et à aborder par des angles parfois impossibles à traiter en public.

De ce point de vue la ok

mais selon reste a mon sens contradictoire... que d'être religieux et Maçon, les religion sauve l'âme(ou du moins c'est ce quelle prétendent) là ou la Maçonnerie est relativiste et n'a pas de point de vue fixe dans ses retranchement, un peu comme l'extrême Gauche

^^ c'était un petit troll politique x)

Oui, cela me semble un peu paradoxal, à moi aussi.
Aux maçons croyants de s'exprimer.

Claude St Malo a écrit:Oui, cela me semble un peu paradoxal, à moi aussi.
Aux maçons croyants de s'exprimer.

Après ce n'est que mon avis perso  

En aucun cas je ne critique mais j'ai du mal a concevoir qu'il est possible d'être pratiquant ET Maçon, 

ça me parait au antipode

bah dans ce cas pourquoi parler si pas de dialogue possible ou si tu moins nous brassons dans le vent, effectivement arrêtons a là  

Et une fois encore Si la FM ne me convient pas alors je vais faire sans  25ans que j'ai fait sans et c'est donc pas un problème de continuer, je trouverais et j'apporterais ailleurs, j'ai beaucoup a apprendre et si pas d'incident j'en ai encore pour longtemps sur Terre^^ j'apporterais ma Pierre avec ou sans la Franc Maçonnerie, tout comme tout les gens qui participent notamment au "nuit debout" et qui sont tout aussi si ce n'est plus actif en société que la Maçonnerie dite ''sociétale'' ^^

Il faut vraiment être motivé par la recherche individuelle,  pour entrer en Franc Maçonnerie. Ce n'est pas une ligne de conduite ou une ligne de pensée que l'on y apprend . on est juste mis en possession d'une méthode progressive et lente pour parvenir à se trouver soi même avant tout. 

En général, c'est comme un besoin que l'on ressent. Si ce n'est pas le cas, il y a effectivement beaucoup d'autres façons d'exister...

Quelques précisions pour Amaz: dans une même obédience tu as différents ateliers; chaque atelier peut avoir  une sensibilité différentes . Mais dans tous les ateliers il y a un rituel ; ce ne sont pas des reunions politiques où la parole circule de manière incontrôlée.  Spiritualiste ou societal une tenue est toujours cadré e.
Concernant les affaires de Nice il s agissait de la GLNF etdes fraternelles.
De plus , ne pas oublier que la maçonnerie est un Ordre Initiatique.il y une quête intime et personnelle presque indescriptible......de soi, de quelque chose de plus grd que soi, de sagesse et pourquoi pas de Dieu.
Le chemin maçonnique peut mener sur des sentiers bien diffèrents par rapport à notre recherche initiale

Anne Selene a écrit:Les question sociales ne sont pas débattues à l'image d'un débat politique. Les approches, là aussi, sont totalement individuelles. Chacun peut retenir quelque chose de la parole de l'autre, ou rien... mais personne ne le saura, y compris parmi les participants.

C'est pour cela que le secret est important, parce que chaque sujet est totalement personnel. Le secret est la condition nécessaire à la liberté de penser et de parole de chacun. Au moins autant dans les exposés d'une vision personnelle d'un sujet sociétal,  que dans les exposés symboliques. Il y a un engagement personnel dans chaque sujet. D'où la nécessité de la discrétion qui respecte cette approche purement individuelle, qui ne cherche jamais à convaincre, ni à persuader, simplement à étudier et à aborder par des angles parfois impossibles à traiter en public.

J'avoue (pour moi qui ne suis maçon) que cette manière de présenter les choses me séduit grandement Anne, sincèrement, c'est fort bien exprimé.

Ce qui m'étonne fort par contre, c'est que tu ne franchisse pas le pas, Olive 1968. 

Pourquoi résister?

Ouah! C'est beau l'imagination, mais à ce degré là, c'est l'entrée dans une institution autre qui s'impose..une institution très spécialisée. Ni l'église ni la Franc Maçonnerie ne peuvent plus rien pour lui!

Je précise que la notion de secret n est pas étrangère à l Eglise catholique.au Vatican les archives ne sont pas toutes rendues publiques. Comme à la BNF il y a l Enfer de la bibliothèque c est à dire des documents inacessibles.
Ne parlons pas des mystères de Fatima, etc....
Idem pour l Opus Dei

Quand tu fais "répondre" il y a, dans le quatrième rectangle grisé , un symbole ( le 3è ) "insérer un  lien", tu cliques dessus et tu entres le lien que tu auras copié dans l'adresse du site que tu veux indiquer.