Touchers vaginaux sur patientes endormies

Tu prends ton tour de garde du Nostromo, toi, au lieu de fantasmer ?
Et vérifie si Maman a bien enclenché le pilotage automatique.
Faudrait pas qu'on termine dans un trou noir.
Quoi ?
Pourquoi tu ris ?
C'est trou noir qui te fait rire ?
Décidément t'as des idées fixes, toi, ce soir...

Moi je propose que l'un d'entre nous se déguise en femme et se fasse admettre au bloc. J'imagine la tête des internes au moment du toucher vaginal

Ah non, c'était juste une hypothèse formulée en réponse à ce que disait Mathieu. Et personnellement je trouverais l'un et l'autre aussi intrusifs et aussi répréhensibles.

Cool ! Et puis oublie le restau, de toute façon la bouffe sur le Nostromo est dégueu.

Pas de resto ?
Cool !
Bon maintenant je vais te présenter un vieux pote.
On s'est jamais quitté lui et moi.
Je vais t'apprendre comment le tenir bien en main.
Quoi encore ?
Pourquoi tu ris ?
Mais non... je te parle de mon fusil automatique.
Mais quel esprit mal placé celle-là alors !!!

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Lt Ripley : à moins qu'il y ait de gros pervers chez les doc, il n'y a pas de raison que ça ne se passe pas de la même façon pour les TR … le besoin d'apprendre est le même, les pratiques médicales sont les mêmes. Ça ne veut pas dire que c'est bien hein

En fait, la grosse différence, c'est que le viol est "courant" (qui ne connaît pas quelqu'un ayant été violée ?). Je comprends tout à fait qu'on parle effectivement plus de la situation de femmes, dans ce contexte - même si le réel problème est le consentement. Les manipulations y'en a des pelletées hein … faites par des étudiants, qui apprennent … et pas que sur des vagins et des anus de gens (mais sur un peu tout, les tripes, le cœur, les poumons, tout y passe). Et dans aucun cas actuellement, je pense, le consentement est demandé pour qu'une autre personne que le praticien puisse effectuer des examens non médicalement justifiés (médicalement justifiés, dans le sens intérêt du patient).

Oui, bien sûr, on demande le consentement du patient pour que les étudiants apprennent, ça m'arrive souvent à l'hôpital parce qu'il paraît que je suis une patiente "facile" - dixit l'interne de gynéco la dernière fois, je ne sais pas bien ce que ça veut dire....
Qu'ils apprennent est une chose, qu'on les laisse le faire est normal, mais endormi au bloc, non, ce n'est pas parce que je dors qu'on fait ce qu'on veut de mon corps.

Edit : Excellentes références, Gu ! J'aurais pu prendre Sarah aussi...

On te surnomme la patiente "facile", Ripley ?
Je l'aurais parié !

Guthrie a écrit:On te surnomme la patiente "facile", Ripley ?
Je l'aurais parié !

Ce qui est choquant, c'est l'absence de consentement , c'est sur. Ceci dit, la pratique du toucher vaginal permettra peut être à des étudiants de devenir moins brutaux. De plus, ca peut être l'apprentissage des touchers pathologiques qui lui permettra ensuite de faire des diagnostics corrects.

Je vois ce que tu veux dire, mais il me semble alors normal de demander son accord à la patiente.

J'ai re-réfléchi au sujet en relisant cette thématique à un autre endroit.

L'un des arguments employés par le corps médical était : mais si on demandait le consentement, on nous le donnerait jamais.

Hors cet argument est juste hallucinant et condescendant … Comme il y a des gens qui donnent du sang alors que ça fait mal, y'en aura qui accepteront de participer à la formation des futurs soignants. Mais si dès le début on apprend aux futurs soignants qu'un patient, c'est juste un truc où on trifouille comme on veut, faut pas s'étonner des résultats qu'on connaît, des problèmes de communication, de la non gestion de la douleur ou du patient parce que c'est normal que ça fasse mal, etc …

Donc, que ça se passe en toute connaissance de cause me paraît normal - quelle que soit la zone travaillée d'ailleurs (on s'émeut ici parce qu'il s'agit d'un TV, mais le problème reste le même pour le reste). Tant que c'est dans le respect du patient (donc avec son consentement, et pas avec 200 personnes qui le palpent comme un bout de viande). Il faut bien apprendre oui … j'ai déjà (ainsi que ma femme) eu le droit à de tels trucs, mais éveillé par contre (le reste, on ne m'a rien dit, donc ptet que j'y ai eu le droit …) : est-ce que machin, étudiant, peut entrer et venir vous examiner ? ou regarder tel truc ? ou faire telle manipulation ? Là, aucun soucis !

Deux articles intéressants sur le sujet :
- Témoignage de praticiennes, allant crescendo pour finir en sordide : http://www.madmoizelle.com/toucher-vaginal-patientes-anesthesiees-temoignages-319530
- La réponse d'une patiente : 
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MathieuMf a écrit:J'ai re-réfléchi au sujet en relisant cette thématique à un autre endroit.

L'un des arguments employés par le corps médical était : mais si on demandait le consentement, on nous le donnerait jamais.

Hors cet argument est juste hallucinant et condescendant … Comme il y a des gens qui donnent du sang alors que ça fait mal, y'en aura qui accepteront de participer à la formation des futurs soignants. Mais si dès le début on apprend aux futurs soignants qu'un patient, c'est juste un truc où on trifouille comme on veut, faut pas s'étonner des résultats qu'on connaît, des problèmes de communication, de la non gestion de la douleur ou du patient parce que c'est normal que ça fasse mal, etc …

Donc, que ça se passe en toute connaissance de cause me paraît normal - quelle que soit la zone travaillée d'ailleurs (on s'émeut ici parce qu'il s'agit d'un TV, mais le problème reste le même pour le reste). Tant que c'est dans le respect du patient (donc avec son consentement, et pas avec 200 personnes qui le palpent comme un bout de viande). Il faut bien apprendre oui … j'ai déjà (ainsi que ma femme) eu le droit à de tels trucs, mais éveillé par contre (le reste, on ne m'a rien dit, donc ptet que j'y ai eu le droit …) : est-ce que machin, étudiant, peut entrer et venir vous examiner ? ou regarder tel truc ? ou faire telle manipulation ? Là, aucun soucis !

Entièrement d'accord avec ça.
Du reste, les médecins seraient étonnés des résultats qu'ils pourraient avoir en faisant l'expérience de la franchise et de la gentillesse. Si ma gynéco me disait qu'elle a un/des élèves et qu'elle aimerait qu'ils se "fassent la main" ( ), très franchement, je pense que j'accepterais, et je ne crois pas être la seule.

MathieuMf a écrit: (qui irait faire un foin pour un interne qui irait palper des intestins, après son mentor, alors que le patient est endormi ?)

J'ai lu "fion"

PhilChx a écrit:

Guthrie a écrit:On te surnomme la patiente "facile", Ripley ?
Je l'aurais parié !

Ce qui est choquant, c'est l'absence de consentement , c'est sur. Ceci dit, la pratique du toucher vaginal permettra peut être à des étudiants de devenir moins brutaux. De plus, ca peut être l'apprentissage des touchers pathologiques qui lui permettra ensuite de faire des diagnostics corrects.

euuuuh quand c'est le toucher qui est pathologique, peu de personnes peuvent y échapper à moins de courir vite ou de pratiquer le krav maga ?