Touchers vaginaux sur patientes endormies

Oui, je sais, j'ai le chic pour trouver les articles qui vont devenir super populaires.
ENQUÊTE - Des documents présents sur le site de l’université de Lyon-Sud suggèrent que des étudiants en médecine s’exercent au bloc opératoire au toucher vaginal sur des "patientes endormies". Des formulations qui interrogent sur les pratiques de certains gynécologues, et plus généralement, de la médecine hospitalière française.

En France, aujourd’hui, des étudiants en médecine s’exercent-ils au "toucher vaginal" sur des patientes endormies au bloc opératoire sans leur consentement, voire parfois, sans que cela soit nécessaire pour la soigner ? C’est ce que prête à penser une série de documents issue de la Faculté de médecine de l’Université Lyon-Sud que metronews s’est procurés. Sur l’un des textes mis à la disposition des étudiants, et publié comme "document officiel" à la rubrique "formation", il est précisé que l’examen clinique de l’utérus se fera en “apprentissage du bloc sur patiente endormie”.

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Ah bah bravo hein !!

Je suis toujours ulcérée de voir comment certains médecins traitent leurs patients. Comme si les patients n'étaient pas des êtres humains mais simplement des objets qu'il fallait réparer, sans prendre en compte l'aspect relationnel essentiel dans ce métier (comme je dis souvent, si on n'aime pas les gens, il est idiot de vouloir devenir médecin).
Là, si ce que dit ce lien est vrai, on est dans l'agression sexuelle pure et simple.

J'aimerais bien le point de vue Chrysalide qui travaille dans le milieu medical.
J'avoue ne pas partager completement ton point de vue Lux, si le medecin n'est pas un peu detache de son patient, il devient fou a chaque echec... On ne peut pas sauver tout le monde, et il faut, je pense, d'une certaine maniere, ne pas trop s'impliquer emotivement. Considerer un patient comme une machine a essayer de reparer me semble assez sain en realite et permet justement de limite l'affectif et la prise de mauvaise decision.

Guizmo a écrit:J'aimerais bien le point de vue Chrysalide qui travaille dans le milieu medical.
J'avoue ne pas partager completement ton point de vue Lux, si le medecin n'est pas un peu detache de son patient, il devient fou a chaque echec... On ne peut pas sauver tout le monde, et il faut, je pense, d'une certaine maniere, ne pas trop s'impliquer emotivement. Considerer un patient comme une machine a essayer de reparer me semble assez sain en realite et permet justement de limite l'affectif et la prise de mauvaise decision.

C'est pas tout à fait correct je trouve... On peut être détaché sans pour autant considérer "quelqu'un comme une machine à réparer" comme tu dis. Lux a raison, c'est important d'avoir un respect de la personne en tant que telle (si on n'aime pas les autres, on ne peut pas faire médecin, je suis d'accord) sans rentrer non plus dans la sensiblerie... Si t'as pas un minimum de contact humain et de respect de la personne, c'est mort.

Et là effectivement c'est un manque de respect de la personne, une violation de l'intimité et une agression sexuelle pure et simple.

Ne pas s'impliquer émotionnellement n'empêche pas de garder à l'esprit qu'on a en face de soi un être humain qui a le droit d'être traité avec respect et empathie.

C'est cool comme article, j'ai été opérée à Lyon-Sud il y a 7 ans...
Bon, pas en service gynéco.

Ce détail mis à part, ce n'est pas la première fois que l'attitude des gynécos et obstétriciens est remise en question, notamment par Winckler, dont j'ai bien aimé les romans, mais pas seulement. C'est quand même une "blague" assez connue chez les femmes, le coup du gynéco qui t'observe et puis te fout à la porte "la culotte à la main", dans le style "vos organes m'intéressent".

Il y a beaucoup de moments dans une vie "gynécologique" où on peut avoir l'impression de ne pas vraiment être traitée comme un humain à part entière : accouchements très médicalisés sans que ce soit nécessaire et contre la volonté de la mère, appels au mari pour qu'il raisonne sa femme parce qu'elle refuse tel ou tel acte, gynéco qui déconseille aux couples stables le préservatif au motif que "pour les couples établis ça ne marche pas", pour leur fourguer à tout prix la pilule alors que certaines n'en veulent pas, refus de poser un DIU aux nullipares...

L'impression générale (et je parle bien d'impression générale, sans remettre en question le fait qu'il y a de très bons gynécologues et d'excellents médecins) et que c'est un métier où, à ne traiter que des femmes, avec l'image datée qu'en a longtemps véhiculée la fac de médecine, on finit parfois par ne plus trop écouter la patiente.

Et je te parles même pas des gynéco qui prennent leurs patientes pour des cobayes... Le nombre de fois où la gynéco de mon ex lui a fait changer de pilule sans raison...

Guizmo a écrit:J'aimerais bien le point de vue Chrysalide qui travaille dans le milieu medical.
J'avoue ne pas partager completement ton point de vue Lux, si le medecin n'est pas un peu detache de son patient, il devient fou a chaque echec... On ne peut pas sauver tout le monde, et il faut, je pense, d'une certaine maniere, ne pas trop s'impliquer emotivement. Considerer un patient comme une machine a essayer de reparer me semble assez sain en realite et permet justement de limite l'affectif et la prise de mauvaise decision.

Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi...
Justement, on est pas des machines, mais des personnes, qui ont des sentiments, on peut souffrir (ou pas), et on a une conscience.
Du moment qu'on travail en contacte avec les gens (que ce soit médecin, professeur, vendeur ou autre), on ne peut pas séparer le "sentimental" et le "technique".
On peut avoir des professeurs qui ont beaucoup de connaissances, mais sont complètements nuls car n'ont aucune pédagogie.
Un médecin peut avoir été dans les premiers au numerus-closus, mais être un mauvais médecin.
Pour des raisons personnelles, le milieu médical j'en connais un rayon.
J'ai connu des médecins et chirurgiens qui étaient très humains, attentifs à leurs patients, et qui pour autant étaient très compétants, tout comme d'autres, avaient une belle tête de premier de la classe, mais étaient complètement  méprisant et arrogants vu la façon dont ils te parlaient et te traitaient..  
D'autres, sous prétexte qu'ils sont médecins, pensent détenir la vérité absolue qu'il ne faut surtout pas remettre en question, et qui te parlent comme à un benêt, ou pour lesquels, tu n'es qu'un cas à étudier parmis d'autres, du coup si pas assez intéressant pour travailler dessus, dehors..
Mettre une dimensions humaine et "affective" entre le médecin et le patient, permet en quelque sorte au médecin de garder les pieds sur terre..

En tout cas, au vue de mes expériences, j'ai appris à remettre en question la médecine, et maintenant, si un essaye de m'imposer quelque chose (sans expliquer ou parler avec un minimum de tact), je n'ésite pas l'envoyer pètre, temps pis si ça ne plait pas à certains égaux surdimensionnés

Oui c'est vrai. J'ai peut etre ete trop fort dans ce que je dis. Merci pour vos retours

ben moi ça me choque, purement et simplement.
je considère cela comme un viol! pas de consentement=viol!
le fait de ne pas s'impliquer émotionnellement n'a rien à voir dans ce cas, là c'est du viol point barre!
le fait de ne pas s'impliquer émotionnellement ne veut pas dire violer des lois, ne veut pas dire qu'on a pas de conscience professionnelle, et encore moins qu'on a pas à respecter le patient, la patiente qui plus est dans son intimité.
là c'est du viol, et j'espère que des mesures sérieuses seront prises!

D'accord pour ce qu'il s'agit d'un abus.
Normalement, un chirurgien (et l'anesthésiste), t'expliquent toujours ce qu'ils vont te faire (ou ont du faire pendant l'opération, ce qu'il s'est passé et etc), ils doivent recueillir l'accord du patient, et le patient a entièrement le droit de refuser n'importe quel soin ou examen.
Le seul type de démarche qui est accepté, c'est si la vie du patient est en jeu, et il est impossible de savoir s'il est consentant ou non (par exemple en droit, on a étudié le cas d'un patient témoin de Jehova à qui on a fait une transfusion).
Ici, dans l'article de Guizmo, les médecins faisaient clairement "mumuse" avec les patientes
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Dans l'idee, si j'etais sur la table d'operation, j'aimerais bien qu'on fasse mumuse avec moi

Moué, entre le fantasme et la réalité
(puis de toute façon, vu que tu dors, tu risques pas de savoir quoi que ce soit ^^ )
tout dépend de la tête du chirurgien/infirmière j'imagine?

Non non, n'importe, je serais endormi, je pourrais rever en faisant defiler mes propres images

en es-tu si sur Guizmo? tu pourrais tout aussi bien rêver qu'un monstre te triture le bidule!

pour moi tout est possible entre adultes consentants...mais là franchement...non....

Non mais c'etait une plaisanterie

j'avais compris, mais je poussais un peu ton "fantasme"....

On a un forum pour ca... je t'y attends !






.... déboutonne sa chemise...

attends...faut chauffer...pis c'est quand je veux! c'est moi qui décide!

Non mais alors ça...
Ca !
Alors c'est quand elles veulent elles, faut toujours que ce soit elles qui décident.
Et en plus faut les inviter au resto sinon elles se vexent, le lendemain on ne les revoit plus.
Mais pour qui elles se prennent, ces filles ?

m'en fout du resto!

Bon bon...
En refusant le resto, tu ne nous donnes pas véritablement quelque chose mais tu nous évites de dépenser.
Y'a indirectement un geste.
C'est pas mal.

Ce sujet est plus que dérangeant (ou au moins, amène à réfléchir).
Il est d'une part normal que les médecins soient formées. Lorsque j'ai eu affaire à de tels cas (notamment l'accouchement de ma femme) - le consentement était toujours demandé, notamment sur le fait de faire rentrer une personne en formation pour observer ou pour lui laisser pratiquer un examen.

L'affaire fait du bruit, car il s'agit d'organes sexuels (qui irait faire un foin pour un interne qui irait palper des intestins, après son mentor, alors que le patient est endormi ?).
Le tout est fait dans le cadre d'opération sur ces organes, afin de confirmer un diagnostique.
Dans ce cas, je ne vois pas trop le blem (tant que c'est réalisé avec respect, et pas à la chaîne - ce n'est pas une autoroute)…

Maintenant, je ne doute pas que le respect ne soit pas toujours présent, que les examens se fassent parfois à la chaîne (donc sans respect) … Il y a de réels problèmes dans le milieu médical, notamment gynécologique, qui se borne à ne tenir compte que de paramètres techniques en oubliant le patient (ressenti, douleurs liées à certaines pratiques ou à la rapidité de leur execution, etc …). Si cette sortie permet de mettre le doigt sur ce genre de soucis, tant mieux. Et si en passant on pouvait demander le consentement avec le reste, tant mieux ! (du type : j'autorise les examens nécessaires à être réalisés avec l'aide d'un interne - oui / non …)

Je ne sais pas si on ferait moins de foin si, par exemple, on avait appris que cela se faisait pour le toucher rectal sur des patients masculins...

Tu prends ton tour de garde du Nostromo, toi, au lieu de fantasmer ?
Et vérifie si Maman a bien enclenché le pilotage automatique.
Faudrait pas qu'on termine dans un trou noir.
Quoi ?
Pourquoi tu ris ?
C'est trou noir qui te fait rire ?
Décidément t'as des idées fixes, toi, ce soir...