Le passage sous le bandeau

Alboni a écrit:Moi non plus je ne  comprends pas la difficulté à laisser ses métaux. Est ce une difficulté à se défaire d idées préconçues sur la maçonnerie ? Une trop grde imprégnation de lecture  ?
Je pense que IntroSpicere entend sans doute " cérébral" plutôt qu intellectuel.
Trop de réflexion annihile le lâcher prise, la sensation.
Trop de lectures sur le sujet avant d être initié enlève une grde part de surprise, de poèsie, voire de véritable sens à cette expérience.
 Je ne pense pas non plus que l on trouve ds un atelier que ce que l on y amène. Les FF et les SS peuvent être un miroit de ns même mais pas que cela...
Chacun y cherche peut être soi mêmr mais pas seulement.
Il faut parfois baisser le  masque et ne pas vouloir tout contrôler - grand défaut de la cérébralité- dans la vie et en maçonnerie.
A ta lecture introSpicere je te "sens " , mais jr px me tromper mille fois, très ds le contrôle, très carré.
On peut avoir les défauts de ses qualités également.

Claude St Malo a écrit:Pourquoi donc serait il plus difficile pour un intellectuel de se défaire de ses mots et de sa culture ?
Je pense, au contraire, que cela devrait lui être plus facile, parce qu'il a l'habitude d'utiliser son esprit critique, d'analyser ce qu'il voir, entend et pense.

Je n'ai pas d'a priori sur le sujet. Simplement ce que j'ai lu m'influence un tant soi peu.

Jean Verdun La réalité maçonnique :

"Eux (Les intellectuels) qui se flattent souvent d'être les champions de la lucidité, de l'introspection, du dédoublement se révèlent fréquemment les plus incapables de se dépouiller de leur métaux et, parmi les métaux d'un intellectuel, je place au premier rang son langage"

Évidemment je ne prends pas cette réflexion au premier degré mais je trouve le point de vue intéressant.

Tu écris :
Après je suis profane et je détiens pas la vérité.
Penses tu que les maçons détiennent la vérité ?
L'un des principes de base de la maçonnerie, c'est que personne ne détient la vérité et que, si notre but est de la rechercher, nous ne l'atteignons jamais, entre autres raisons parce que la vérité est multiple. 
Et puis, je trouve bien étrange, pour un "intellectuel", la façon que tu as de t'exprimer et cela me surprend.

J'entendais par vérité la connaissance de la symbolique et du rituel. J'ai parfaitement conscience que le perfectionnement ne peut être fini.

Je suis peut être con. On est tjs le con de quelqu'un.

Tu écris aussi :
Rien à y faire? Je comprends le propos mais je ne suis pas totalement d'accord. Aborder la maçonnerie nécessité à tt le moins une ouverture d'esprit propice à la réflexion.

En maçonnerie il y a de purs intellectuels, il y a aussi des gens qui ne le sont pas le moins du monde.
Tout le monde a sa place et avoir une ouverture d'esprit propice à la réflexion n'est pas l'apanage des intellos.
Je connais des tas de gens, sans aucune culture, qui ont quitté l'école très tôt et qui ont une vision du monde et une capacité d'analyse bien supérieure à celle de beaucoup de prétendus intellectuels de ma connaissance.


Mes proches ne sont pas des intellectuels. J'ai entendu parlé d'un polytechnicien blackboulé...

Je n'ai peut être pas l'ouverture d'esprit suffisante pour entrer en FM

Anne Selene a écrit:Tout dépend de la loge.

Si la capacité à ré fléchir (c'est à dire fléchir son appréciation à propos d'une idée) est apprécié dans la plupart, à ce qu'il me semble, certaines autres ont une attitude par rapport à l'intellectuel honnête (c'est à dire celui qui dit "je sais" quand il a largement étudié un sujet, et ne joue pas l'innocence absolue) qui est extrêmement négative.

Est ce que tu a tendance à répondre "je sais" ou "j'ai étudié" avant de répondre aux questions? 

cela peut suffire à indisposer certains.

Petite lueur a écrit:Eh bien à défaut d'autres choses nous avons pu discuter sérieusement et avancer sur le sujet.
Tu n'as été qu'ajourné IntroSpicere ce qui nous rassure.Pourquoi te suggérer une autre Loge? ça j'avoue ne pas trop comprendre.

Une Loge a besoin de divers individus c'est ce qui fait sa richesse et cette diversité nous apporte ce que les livres et nos relations habituelles ne nous procurent pas avec le coté "vivant" en prime.

Perso je n'ai jamais voulu d'un groupe unifié et j'ai toujours prôné un élitisme dans les choix (on ne prend pas tout le monde) qui ne repose ni sur les diplômes,ni sur la position sociale ni sur le fric mais sur une volonté dans la méthode et une direction ou un but général.

Alboni a écrit:Je vais être claire et ne pas prétendre à la Sagesse

J aurais été très déçue d essuyer un refus également et n aurais pas essayer de nouveau dans le même atelier.
Je comprends bien sa déception et son incompréhension si les enquêtes ont été positives et bien vécues.
Tu peux vraiment en discuter avec le Véné. Lui seul , s il le veut bien, peut vraiment te relater ce qu il s est passé.
Peut être que cet atelier n est tt simplement pas fait pr toi ; c est un groupe humain avec son " énergie"

Alboni a écrit:Si la Véné t a consacré une heure alors elle t a donc donné quelques explications ou sans doute mis sur la voie.
Sans indiscrétion peux tu nous éclairer???

Jakin a écrit:Bonsoir,

Tu écris "Ajouter à cela la période d'apprentissage, ca fait long je trouve même si je suis prêt à attendre.", étant encore Apprenti, je trouve la situation confortable et surtout cette période permet d'un part d'apprendre le rite , mais aussi de bien comprendre les règles et limites  à ne pas franchir lorsque l'on s'exprime. De plus, être encadré est nécessaire pour une bonne et saine progression

Au vu des tes posts, tu sembles pressé d'entrer dans une loge, c'est peut être cette impatience qui s'est ressentie, et la patience est une des qualités à avoir en FM, la durée d'apprentissage est longue mais nécessaire, ne sois pas inquiet, courage, persévère

Anne Selene a écrit:Bien, avec ces détails supplémentaires..  tu as reçu le meilleur conseil possible.. cherche une autre loge!

Des votes "Subjectifs" en clair, çà veut dire que si une partie de la loge dit oui, l'autre, automatiquement, dira non...

Tu m'as l'air de mériter mieux que de rentrer en plaine guéguérre! 

Tu peux remercier la véné. Elle t'a sans doute très honnêtement conseillé.

Petite lueur a écrit:Cherche une loge dont la fréquentation ne te pose pas de problème de lieu ou d'horaire.C'est important car pour des années.

La période d'apprentissage n'est pas du temps perdu,il serait plus gênant en France d'être Maitre en une semaine (USA),il y aurait tout à apprendre.

Certaines personnes pensent que leur position sociale leur confère un droit au 3e degré quasi immédiat.Elles se trompent.