Votre conjoint et la maçonnerie
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Re: Votre conjoint et la maçonnerie
Damned, je suis démasqué...
Mission failed ...
Et specially pour Shaw et Spirale.
Bien à vous,
DjiAcacia.
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Et specially pour Shaw et Spirale.
Bien à vous,
DjiAcacia.
DjiAcacia- Sage Confirmé
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Re: Votre conjoint et la maçonnerie
Ne t'en fais pas, Acacia; Shaw et Spirale sont des hérétiques.
Confie-toi à moi, mon petit
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Nelson- Grand Maitre Suprême
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DjiAcacia- Sage Confirmé
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Re: Votre conjoint et la maçonnerie
Bonsoir,
Alors mon épouse ne connaissais guère la FM, comme moi il y a un an et demi d'ailleurs.
Au départ j'ai mené mon chemin seul. Je ne peux pas vraiment dire pourquoi, mais je devais le faire comme ça. C'est suite à la rencontre avec le président de la Loge (mon sublissime véné himself) que je lui ai dit mon intention. Elle s'est un peu inquiété, de ce thème récurent (et assez normal) de savoir si c'est une secte. Une fois que j'ai pu le lui prouver, plus de problèmes.
Je ne me voyais pas lui mentir sur cela de toute les manières. Si cette démarche est personnelle, son assentiment m'était tout de même indispensable pour emprunter sereinement ce chemin.
Et puis sur le plan pratique, comment cacher cela?
Bon évidemment elle râle un peu parce que je ne suis pas là 2 soirs par mois, mais le sport c'est bien 4 fois / mois (mais pas à 70 km d'accord).
J'en profite pour conseiller l'écoute du podcast sur le sujet d'Eglantine et Romain : Logecast, episode 4
Alors mon épouse ne connaissais guère la FM, comme moi il y a un an et demi d'ailleurs.
Au départ j'ai mené mon chemin seul. Je ne peux pas vraiment dire pourquoi, mais je devais le faire comme ça. C'est suite à la rencontre avec le président de la Loge (mon sublissime véné himself) que je lui ai dit mon intention. Elle s'est un peu inquiété, de ce thème récurent (et assez normal) de savoir si c'est une secte. Une fois que j'ai pu le lui prouver, plus de problèmes.
Je ne me voyais pas lui mentir sur cela de toute les manières. Si cette démarche est personnelle, son assentiment m'était tout de même indispensable pour emprunter sereinement ce chemin.
Et puis sur le plan pratique, comment cacher cela?
Bon évidemment elle râle un peu parce que je ne suis pas là 2 soirs par mois, mais le sport c'est bien 4 fois / mois (mais pas à 70 km d'accord).
J'en profite pour conseiller l'écoute du podcast sur le sujet d'Eglantine et Romain : Logecast, episode 4
maat-ieu- Nouveau né
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Date d'inscription : 13/06/2011
Localisation : Au sud de l'Armorique et de Brocéliande
Re: Votre conjoint et la maçonnerie
Spirale a écrit:Oui, presque trop bon, c'est louche.
Je vais prevenir le vene de la loge a laquelle il a pose sa candidature pour qu'il se méfie de lui. C'est peut être un méchant qui cherche a percer le SECRET pour le mettre sur TWitter et Facebook !
Le passage sous le Bandeau va être intense je pense...
Shaw- Chien fou
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Date d'inscription : 13/06/2011
Localisation : Gaule du Sud-Ouest
Re: Votre conjoint et la maçonnerie
Nelson a écrit:Ne t'en fais pas, Acacia; Shaw et Spirale sont des hérétiques.
Confie-toi à moi, mon petit
Mais quelle idée mon bon Nelson ...
Shaw- Chien fou
- Messages : 230
Date d'inscription : 13/06/2011
Localisation : Gaule du Sud-Ouest
Re: Votre conjoint et la maçonnerie
Moi ça a été (et est encore) un sujet très problématique.
C'est un sujet de discorde depuis 3 ans.
Ma femme est fortement opposé à l'idée même de FM pour des raisons que j'ai mis du temps à comprendre :
- j'ai un métier prenant déjà, et ce sera du temps en moins pour la famille
- peur de moins compter pour moi, elle qui ne sera "qu'une profane" (elle trouve le mot dégradant)
- d'autant plus qu'il y a un "secret" et donc des choses que je ne pourrai pas partager. Cependant j'ai décidé de lui en dire autant que possible pour ne pas qu'elle se sente rejetée.
- peur que je la prenne de haut (à remettre dans le contexte : nous avons chacun des centres d'intérêts différents)
- mauvaise compréhension (ce qui est parfaitement normal) des rites, des mises en scènes et traditions, ...
- histoire familiale complexe, avec une tradition catholique et des déboires avec un parent éloigné FM qui aurait ruiné sa femme
J'ai cru que la rencontre avec les enquêteurs (elle en a vu 2 sur 3) serait catastrophique ; finalement ça c'est plutôt bien passé, elle a pu s'exprimer.
J'ai eu finalement "l'autorisation" mais non l'appui de ma femme pour entamer ma démarche, étant un homme (relativement) libre je serai initié malgré tout prochainement. Mais pour le moment chaque coup de téléphone, bouquin qui traîne, provoque chez elle du ressentiment. Une aversion même. J'espère que ça changera.
Certains d'entre vous ont déjà eu une réaction hostile du conjoint qui s'est améliorée progressivement ?
Sinon pour l'entourage, je ne dirai rien dans un premier temps. Quand je serai plus avancé je verrai, j'en parlerai peut-être à mes parents.
C'est un sujet de discorde depuis 3 ans.
Ma femme est fortement opposé à l'idée même de FM pour des raisons que j'ai mis du temps à comprendre :
- j'ai un métier prenant déjà, et ce sera du temps en moins pour la famille
- peur de moins compter pour moi, elle qui ne sera "qu'une profane" (elle trouve le mot dégradant)
- d'autant plus qu'il y a un "secret" et donc des choses que je ne pourrai pas partager. Cependant j'ai décidé de lui en dire autant que possible pour ne pas qu'elle se sente rejetée.
- peur que je la prenne de haut (à remettre dans le contexte : nous avons chacun des centres d'intérêts différents)
- mauvaise compréhension (ce qui est parfaitement normal) des rites, des mises en scènes et traditions, ...
- histoire familiale complexe, avec une tradition catholique et des déboires avec un parent éloigné FM qui aurait ruiné sa femme
J'ai cru que la rencontre avec les enquêteurs (elle en a vu 2 sur 3) serait catastrophique ; finalement ça c'est plutôt bien passé, elle a pu s'exprimer.
J'ai eu finalement "l'autorisation" mais non l'appui de ma femme pour entamer ma démarche, étant un homme (relativement) libre je serai initié malgré tout prochainement. Mais pour le moment chaque coup de téléphone, bouquin qui traîne, provoque chez elle du ressentiment. Une aversion même. J'espère que ça changera.
Certains d'entre vous ont déjà eu une réaction hostile du conjoint qui s'est améliorée progressivement ?
Sinon pour l'entourage, je ne dirai rien dans un premier temps. Quand je serai plus avancé je verrai, j'en parlerai peut-être à mes parents.
Dernière édition par buliwyf le Sam 15 Oct - 18:06, édité 1 fois
Re: Votre conjoint et la maçonnerie
Mon cas est plus ou moins similaire au tien, buliwyf; Je crains un peu la confrontation (je n'ai pas encore vu d'enquêteurs).
J'en parle donc le moins possible, sinon pas du tout.
Je ne soulève plus la question, car je ne suis sûr de rien (j'ai juste rempli un formulaire d'adhésion en juin)
J'en parle donc le moins possible, sinon pas du tout.
Je ne soulève plus la question, car je ne suis sûr de rien (j'ai juste rempli un formulaire d'adhésion en juin)
Nelson- Grand Maitre Suprême
- Messages : 6859
Date d'inscription : 25/04/2011
Localisation : Hic et nunc
Re: Votre conjoint et la maçonnerie
En juin ? ce n'est que le debut ! L'attente fait partie de la demarche, afin de tester la motivation.
Re: Votre conjoint et la maçonnerie
Nelson : moi j'ai choisi de ne rien cacher (les bouquins, la date d'envoi de mon courrier) alors même que je savais que ça posait problème. Je ne sais pas si j'ai eu raison.
Tu vas attendre mais ensuite les choses vont vite : rencontre avec le vénérable, puis avec les enquêteurs qui ont insisté pour venir chez moi et voir ma femme.
J'ai fais la bêtise de prendre de haut ma femme au début, alors qu'en fait il fallait découvrir quelles étaient les vraies peurs, cachées par un anti maçonnisme primaire.
Tu vas attendre mais ensuite les choses vont vite : rencontre avec le vénérable, puis avec les enquêteurs qui ont insisté pour venir chez moi et voir ma femme.
J'ai fais la bêtise de prendre de haut ma femme au début, alors qu'en fait il fallait découvrir quelles étaient les vraies peurs, cachées par un anti maçonnisme primaire.
Re: Votre conjoint et la maçonnerie
@ buliwyf
Pour être honnête, ça m'a l'air pas très bien parti et je doute que ça aille en s'améliorant si la situation ne change pas. Je m'explique:
La FM prend du temps. Du temps perso a maçonner dans son coin, du temps famillial pour les tenues, du temps aussi lors des réunions d'instructions. Ensuite tu peux te lier à certains frères et les rencontrer pour discuter FM un soir autour d'un verre. Bref, au début ça t'occupe facilement 1 soir/semaine. Après ça peut être plus, beaucoup plus... si tu le souhaites.
En ce qui concerne le secret, je trouve normal de dire à sa femme ce que l'on fait avec tous ces hommes (Hmm...) ou femmes (Hmmm....) . Soit ça ne l’intéresse pas et elle ne se fera pas de film, soit ça l’intéresse et elle se rapprochera de tes lectures pour mieux comprendre ton point de vue. L'idée est de démystifier la FM.
La tradition catholique n'est pas incompatible avec la FM. Les points de vue peuvent diverger sur certains aspects évidemment (je pense à la relativité des religions) mais au final, on parle de la même chose :l'amour et la fraternité humaine.
S'il y a aversion maintenant, quand sera t-il plus tard lorsqu'elle sera invitée à des tenues ouvertes aux conjoints...
Pour être honnête, ça m'a l'air pas très bien parti et je doute que ça aille en s'améliorant si la situation ne change pas. Je m'explique:
La FM prend du temps. Du temps perso a maçonner dans son coin, du temps famillial pour les tenues, du temps aussi lors des réunions d'instructions. Ensuite tu peux te lier à certains frères et les rencontrer pour discuter FM un soir autour d'un verre. Bref, au début ça t'occupe facilement 1 soir/semaine. Après ça peut être plus, beaucoup plus... si tu le souhaites.
En ce qui concerne le secret, je trouve normal de dire à sa femme ce que l'on fait avec tous ces hommes (Hmm...) ou femmes (Hmmm....) . Soit ça ne l’intéresse pas et elle ne se fera pas de film, soit ça l’intéresse et elle se rapprochera de tes lectures pour mieux comprendre ton point de vue. L'idée est de démystifier la FM.
La tradition catholique n'est pas incompatible avec la FM. Les points de vue peuvent diverger sur certains aspects évidemment (je pense à la relativité des religions) mais au final, on parle de la même chose :l'amour et la fraternité humaine.
S'il y a aversion maintenant, quand sera t-il plus tard lorsqu'elle sera invitée à des tenues ouvertes aux conjoints...
rbbe41- Maitre Philosophe
- Messages : 2079
Date d'inscription : 28/06/2011
Age : 48
Localisation : Suisse
Re: Votre conjoint et la maçonnerie
Merci pour le tuyau, buliwyf et rbbe41.
Nelson- Grand Maitre Suprême
- Messages : 6859
Date d'inscription : 25/04/2011
Localisation : Hic et nunc
Re: Votre conjoint et la maçonnerie
Parler, parler, parler, parler, je crois qu'il n'y a que ça de vrai...
Re: Votre conjoint et la maçonnerie
C'est exactement ce que je pense; c'est du choc des idées que naquit la lumière.Spirale a écrit:Parler, parler, parler, parler, je crois qu'il n'y a que ça de vrai...
Nelson- Grand Maitre Suprême
- Messages : 6859
Date d'inscription : 25/04/2011
Localisation : Hic et nunc
Re: Votre conjoint et la maçonnerie
Peut - être est – il crédible de penser que la réticence de certaines épouses vienne en effet de « l’investissement temps » ajouté à d’autres engagements.
Je ne sais pas si je suis sur la bonne voie en supposant que c’est davantage lié pour beaucoup, à cette connotation négative assez répandue de « secte » ou de « magouilleurs ».
Personnellement, avant que de me « lancer dans l’aventure », j’avais expliqué à mon épouse, le pourquoi de mon intérêt pour la FM.
Nous nous sommes bien informés tous les deux, grâce à des lectures, tant « pour » que « contre ».
Les « pour » et mon histoire personnelle ont été majoritaires. Sans vouloir adhérer elle – même, mon épouse s’est toujours montré ma complice.
J’ai été initié en janvier 1981.
Et j’ai toujours la même épouse
Je ne sais pas si je suis sur la bonne voie en supposant que c’est davantage lié pour beaucoup, à cette connotation négative assez répandue de « secte » ou de « magouilleurs ».
Personnellement, avant que de me « lancer dans l’aventure », j’avais expliqué à mon épouse, le pourquoi de mon intérêt pour la FM.
Nous nous sommes bien informés tous les deux, grâce à des lectures, tant « pour » que « contre ».
Les « pour » et mon histoire personnelle ont été majoritaires. Sans vouloir adhérer elle – même, mon épouse s’est toujours montré ma complice.
J’ai été initié en janvier 1981.
Et j’ai toujours la même épouse
DjiAcacia- Sage Confirmé
- Messages : 1020
Date d'inscription : 04/10/2011
Age : 46
Localisation : Villepinte
Re: Votre conjoint et la maçonnerie
Les conjoints sont ils impliques un peu ? Ou pas nécessairement ? Je lisais qu'il pouvait y avoir des tenues organisées en présence de conjoints.
Re: Votre conjoint et la maçonnerie
Pour ce qui est du GO, seules les tenues "blanches - ouvertes", donc sans ouverture ou fermeture rituelle des travaux, sans "décors" sont accéssibles aux profanes.
Re: Votre conjoint et la maçonnerie
Idem chez moi au DH, les conjoints sont associés à la fête familiale annuelle, aux échanges profanes que nous avons avec notre loge jumelle belge.
Cette difficulté des conjoints à accepter l'engagement de l'autre, me semble relever du schéma de relations mutuelles qu'on a établi à un moment de la relation, et qui peut à tout moment aussi évoluer.
Pour cela, le dialogue et l'information sont indispensables, la confiance en l'autre aussi.
Il me semble (mais je suis vraiment mal placée pour parler..) qu'on ne peut que souhaiter que l'autre s'épanouisse là où il le souhaite, si l'on sait que c'est en tout bien tout honneur...
Cette difficulté des conjoints à accepter l'engagement de l'autre, me semble relever du schéma de relations mutuelles qu'on a établi à un moment de la relation, et qui peut à tout moment aussi évoluer.
Pour cela, le dialogue et l'information sont indispensables, la confiance en l'autre aussi.
Il me semble (mais je suis vraiment mal placée pour parler..) qu'on ne peut que souhaiter que l'autre s'épanouisse là où il le souhaite, si l'on sait que c'est en tout bien tout honneur...
Clio- Maitre Philosophe
- Messages : 1985
Date d'inscription : 04/10/2011
Age : 76
Localisation : Languedoc
Re: Votre conjoint et la maçonnerie
@rbbe41 : tu ne me remontes pas vraiment le moral
J'ai fais un choix en connaissance de cause. D'abord pour affirmer ma liberté au sein de mon couple (je ne veux pas terminer comme ces petits vieux qui ne peuvent plus en placer une quand leur femme est présente).
Ensuite parce que j'espère que la situation s'arrangera. C'est un souhait, pas une prédiction, c'est sûr...
Si ma femme rencontre des gens qu'elle trouve sympathique (comme l'un des enquêteurs), elle pourra accepter mes absences plus facilement.
Pour finir : c'est peut-être une soupape de sécurité pour le couple...
C'est intéressant de savoir comment les conjoint(e)s des maçons réagissent.
J'ai fais un choix en connaissance de cause. D'abord pour affirmer ma liberté au sein de mon couple (je ne veux pas terminer comme ces petits vieux qui ne peuvent plus en placer une quand leur femme est présente).
Ensuite parce que j'espère que la situation s'arrangera. C'est un souhait, pas une prédiction, c'est sûr...
Si ma femme rencontre des gens qu'elle trouve sympathique (comme l'un des enquêteurs), elle pourra accepter mes absences plus facilement.
Pour finir : c'est peut-être une soupape de sécurité pour le couple...
C'est intéressant de savoir comment les conjoint(e)s des maçons réagissent.
Re: Votre conjoint et la maçonnerie
Je ne savais pas que des enquêteurs venaient à domicile.
Nelson- Grand Maitre Suprême
- Messages : 6859
Date d'inscription : 25/04/2011
Localisation : Hic et nunc
Re: Votre conjoint et la maçonnerie
si si Nelson, trois enquêteurs séparément, je crois, pour se faire une bonne idée de toi, aussi de part "ton chez toi"
jack- Nouveau né
- Messages : 60
Date d'inscription : 08/10/2011
Re: Votre conjoint et la maçonnerie
enfin c'est ce que m'a dit qui tu sais
jack- Nouveau né
- Messages : 60
Date d'inscription : 08/10/2011
Re: Votre conjoint et la maçonnerie
En effet Jack, c'est la forme sous - entendue. Tu veux adhérer à une "famille", entrer "chez - elle", il apparaît logique que toi aussi "tu ouvres ta porte"
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