Maçonnerie Egyptienne
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Le Bandeau sur les yeux forum maçonnique :: Discussions entre profanes et franc-maçons :: la Franc-Maçonnerie : les généralités
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Maçonnerie Egyptienne
Bonjour !
Pourquoi entendons-nous si peu parler de la maçonnerie égyptienne ? Y a-t-il une raison à cela ?
Merci !
Pourquoi entendons-nous si peu parler de la maçonnerie égyptienne ? Y a-t-il une raison à cela ?
Merci !
Ofeld- Nouveau né
- Messages : 7
Date d'inscription : 17/04/2024
Re: Maçonnerie Egyptienne
Sans doute par ce que le nombre de loges est nettement inférieur à d'autres obédiences, donc statistiquement moins de chances que des membres du forum se sentent concernés...
Nowak- Petit Sage
- Messages : 393
Date d'inscription : 16/05/2023
Localisation : Loiret
Re: Maçonnerie Egyptienne
C'est vrai qu'il serait d'un interêt certain de lire les immpressions de nos Soeurs et Frères de Menphis Misraïm tant leur rites est empreint de mystère et interroge. Par exemple personnellement j'aimerais savoir, bien que Napoléon n'était pas franc-maçon au contraire de certains de sa fratrie, si ce rite vient de son épopée en Egypte où de nombreux militaires de son entourage étaient maçons.
danielsan- Grand Initié
- Messages : 2819
Date d'inscription : 16/02/2016
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Re: Maçonnerie Egyptienne
Il y a les obédiences spécifiquement MM ( GLMixteMM, GLFrançaiseMM, etc ) et aussi la pratique dans les obédiences comme le GO ou la GLMF.
les obédiences pur MM ont une rumeur d'instabilité : p ex
https://www.hiram.be/glmmm-le-gm-sortant-seul-candidat-pour-un-5e-mandat/
les obédiences pur MM ont une rumeur d'instabilité : p ex
https://www.hiram.be/glmmm-le-gm-sortant-seul-candidat-pour-un-5e-mandat/
patos- Admin
- Messages : 5375
Date d'inscription : 15/09/2015
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Re: Maçonnerie Egyptienne
@Ofed
Dès les origines de la franc-maçonnerie spéculative au XVIIIe siècle, la maçonnerie égyptienne, au sens rituélique et non obédiencel, à profiter d’une vague « d’exotisme » culturel. Exotisme notamment alimentée par des opéras comme la flute enchantée mais pas que, des individus comme Cagliostro,, voire l’interprétation de certaines légendes dans le corpus maçonniques issues de divers rites en créations. A cette époque, la création de rites maçonniques était monnaie courante, dont certains faisaient aussi allègrement commerce. La franc-maçonnerie mainstream est alimenté par les sources des constructeurs sur des bases judéo-chrétiennes. La franc-maçonnerie de sources égyptiennes, si elle adopte les structures de fonctionnement d’une loge/obédience a un symbolisme qui peut être interessant mais qui s’éloigne de ce que pratique le plus grand nombre.
Dès les origines de la franc-maçonnerie spéculative au XVIIIe siècle, la maçonnerie égyptienne, au sens rituélique et non obédiencel, à profiter d’une vague « d’exotisme » culturel. Exotisme notamment alimentée par des opéras comme la flute enchantée mais pas que, des individus comme Cagliostro,, voire l’interprétation de certaines légendes dans le corpus maçonniques issues de divers rites en créations. A cette époque, la création de rites maçonniques était monnaie courante, dont certains faisaient aussi allègrement commerce. La franc-maçonnerie mainstream est alimenté par les sources des constructeurs sur des bases judéo-chrétiennes. La franc-maçonnerie de sources égyptiennes, si elle adopte les structures de fonctionnement d’une loge/obédience a un symbolisme qui peut être interessant mais qui s’éloigne de ce que pratique le plus grand nombre.
Charlemagne- Chien fou
- Messages : 123
Date d'inscription : 26/12/2023
Re: Maçonnerie Egyptienne
@ Danielsan
La création de rites maçonniques égyptiens était antérieure à la campagne d’Egypte. Que dans l’entourage de Napoléon il ait pu y avoir des maçons j’en suis intimement persuadé. Qu’il y ait eu aussi des maçons pratiquant une maçonnerie égyptianisante pourquoi pas. Il faut pas perdre de vue qu’à cette époque, non encore très structurée maçonniquement parlant, il y avait beaucoup de « collectionneurs » de grades tous aussi ronflants qu’exotiques. C’est après la campagne de Napoléon que commencera à se développer des loges en Egypte et non le contraire.
La création de rites maçonniques égyptiens était antérieure à la campagne d’Egypte. Que dans l’entourage de Napoléon il ait pu y avoir des maçons j’en suis intimement persuadé. Qu’il y ait eu aussi des maçons pratiquant une maçonnerie égyptianisante pourquoi pas. Il faut pas perdre de vue qu’à cette époque, non encore très structurée maçonniquement parlant, il y avait beaucoup de « collectionneurs » de grades tous aussi ronflants qu’exotiques. C’est après la campagne de Napoléon que commencera à se développer des loges en Egypte et non le contraire.
Charlemagne- Chien fou
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Charlemagne- Chien fou
- Messages : 123
Date d'inscription : 26/12/2023
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Re: Maçonnerie Egyptienne
Si je me souviens bien, ce sont les frères Bedarrides, militaires dans l'armée de Bonaparte, qui ont ramené de l'Italie en France le rite de Memphis, puis un certain Marconis de Nègre, affilié à la Loge les Philalètes de Narbonne ( Loge de la famille Chef de Bien ) couvert à Paris puis à Lyon des loges pratiquant le rite de Misraïm. La réunion des deux rites s'est faite plus tard. Tout cela sous réserve que ma mémoire n'ait pas flanché.
Philbour- Chien fou
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Re: Maçonnerie Egyptienne
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Marconis de Nègre et les frères Bédarrides sont des maçons qui ont oeuvré au XIXe siècle et postérieurement à la campagne d'Egypte. Pour ce qui concerne la filiation italienne, j'ai lu ça aussi. Quand à la famille Cherfdebien, elle a marqué la maçonnerie dans le sud-ouest entre autre et a fait partie de ces "collectionneurs" de grades dans de multiples rites.
Marconis de Nègre et les frères Bédarrides sont des maçons qui ont oeuvré au XIXe siècle et postérieurement à la campagne d'Egypte. Pour ce qui concerne la filiation italienne, j'ai lu ça aussi. Quand à la famille Cherfdebien, elle a marqué la maçonnerie dans le sud-ouest entre autre et a fait partie de ces "collectionneurs" de grades dans de multiples rites.
Charlemagne- Chien fou
- Messages : 123
Date d'inscription : 26/12/2023
Re: Maçonnerie Egyptienne
Merci pour toutes ces informations mes Frères, trés intéressantes.
danielsan- Grand Initié
- Messages : 2819
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Re: Maçonnerie Egyptienne
J'ajoute à propos des Chefdebien qu'ils appartenaient aussi à l'ordre de Malte comme beaucoup de FF de la Loge de Narbonne dont les archives ont mystérieusement disparu après le passage en tant que précepteur des enfants Chefdebien du frère du célèbre abbé Saunieres lui aussi curé et individu assez particulier...
Philbour- Chien fou
- Messages : 211
Date d'inscription : 15/03/2020
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Re: Maçonnerie Egyptienne
est ce que les purs Maltes pratiquent des rites écossais ?
Dernière édition par patos le Lun 29 Avr - 18:08, édité 1 fois
patos- Admin
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danielsan- Grand Initié
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Re: Maçonnerie Egyptienne
Quelle élégance...
Nowak- Petit Sage
- Messages : 393
Date d'inscription : 16/05/2023
Localisation : Loiret
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Re: Maçonnerie Egyptienne
Mais Cela n'a pas vocation à être élégant.
L'élégance, c'est celle du coeur. Et quand le coeur parle, il compose avec ce qu'il a en lui et ce qu'il a appris en ce monde.
Ceci dit, je comprends votre réaction.
Il y a 2 versions du mythe de la caverne de Platon, par exemple.
Tout comme entre le parjure et la trahison, il n'y a que 2 choix possibles.
Mais peut être que je m'égare.
Après tout, le GO n'a pas t'il pas 41 Etoiles sur son sceau ?
N'avous nous pas 4 doigts et 1 Pouce ?
L'heure tourne, je vous dis : à plus tard.
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L'élégance, c'est celle du coeur. Et quand le coeur parle, il compose avec ce qu'il a en lui et ce qu'il a appris en ce monde.
Ceci dit, je comprends votre réaction.
Il y a 2 versions du mythe de la caverne de Platon, par exemple.
Tout comme entre le parjure et la trahison, il n'y a que 2 choix possibles.
Mais peut être que je m'égare.
Après tout, le GO n'a pas t'il pas 41 Etoiles sur son sceau ?
N'avous nous pas 4 doigts et 1 Pouce ?
L'heure tourne, je vous dis : à plus tard.
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Re: Maçonnerie Egyptienne
Là faut que tu expliques. Critiques tu les rites Memphis Misraïm ? ou le GO ? ou les loges du GO pratiquant le RAPMM ?...Qu'est ce que cette histoire de parjure ou trahison ?
En tous cas, que le sceau du GO ait 41 étoiles, ou 40 selon la littérature ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ), ne m'empêche pas de dormir.
En tous cas, que le sceau du GO ait 41 étoiles, ou 40 selon la littérature ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ), ne m'empêche pas de dormir.
patos- Admin
- Messages : 5375
Date d'inscription : 15/09/2015
Age : 71
Localisation : Drôme
Re: Maçonnerie Egyptienne
R. Ambelain : GM 95° MM
Le reste est littérature.
(Je compléterai mon message le moment propice)
++
Le reste est littérature.
(Je compléterai mon message le moment propice)
++
danielsan- Grand Initié
- Messages : 2819
Date d'inscription : 16/02/2016
Age : 73
Localisation : HAUTS DE FRANCE
Re: Maçonnerie Egyptienne
Merci de me remettre sur les rails Daniel.
Je voulais dire plus simplement : Robert Ambelain, auteur prolifique et très branché sur l'occultisme était GM de Memphis Misraim pendant une époque (sans compter toutes ses "fonctions" annexes au sein d'autres masonic body).
Pour autant, après lecture (et relecture) de beaucoup de ses ouvrages et de certaines de ses correspondances, il a beau avoir eu des titres, une réputation et une influence certaine (y compris sur le martinisme) dans le "milieu". Il n'en reste pas moins que son leg littéraire et initiatique a induit et continue d'induire beaucoup de chercheurs (initiés ou pas) en erreur....
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Entre le parjure et la trahison, je voulais simplement dire que dans une optique humaniste et fraternelle, l'une des options est "moins pire que l'autre" dans ce monde.
Pour le reste, oui, parfois je suis "cryptique", oui j'ai aussi un humour "spécial" mais bon, il y a aussi des choses invariables chez moi : Foi, Charité, Espérance - malgré tous les défauts et les singularités que je peux avoir.
Et je ne transige pas avec ces vertus (qu'elles soient "chrétiennes" ou pas, là n'est pas la question).
Je suis Chrétien car je suis l'enseignement du Christ Johannite en gardant bien en tête qu'il était un "homme", initié (cela va sans dire) et que cela fait déjà un petit moment que je n'ai plus besoin de me réferer à des écrits interpolés / falsifiés qui ont fait de ce personnage historique (avec qui j'ai une connexion "émotionnelle" très forte) un avatar mythologique, calqué sur ceux qui l'ont précédé (Dyonisos, Asclépios, etc)...
Et entre le récit des disciples qui travestissent la parole du Maitre ainsi que la connexion bilatérale qui existe entre religion et pouvoir (politique), j'exprimais simplement mon ressenti à un instant T.
J'espère que c'est plus clair désormais.
A+
Je voulais dire plus simplement : Robert Ambelain, auteur prolifique et très branché sur l'occultisme était GM de Memphis Misraim pendant une époque (sans compter toutes ses "fonctions" annexes au sein d'autres masonic body).
Pour autant, après lecture (et relecture) de beaucoup de ses ouvrages et de certaines de ses correspondances, il a beau avoir eu des titres, une réputation et une influence certaine (y compris sur le martinisme) dans le "milieu". Il n'en reste pas moins que son leg littéraire et initiatique a induit et continue d'induire beaucoup de chercheurs (initiés ou pas) en erreur....
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : Entre le parjure et la trahison, je voulais simplement dire que dans une optique humaniste et fraternelle, l'une des options est "moins pire que l'autre" dans ce monde.
Pour le reste, oui, parfois je suis "cryptique", oui j'ai aussi un humour "spécial" mais bon, il y a aussi des choses invariables chez moi : Foi, Charité, Espérance - malgré tous les défauts et les singularités que je peux avoir.
Et je ne transige pas avec ces vertus (qu'elles soient "chrétiennes" ou pas, là n'est pas la question).
Je suis Chrétien car je suis l'enseignement du Christ Johannite en gardant bien en tête qu'il était un "homme", initié (cela va sans dire) et que cela fait déjà un petit moment que je n'ai plus besoin de me réferer à des écrits interpolés / falsifiés qui ont fait de ce personnage historique (avec qui j'ai une connexion "émotionnelle" très forte) un avatar mythologique, calqué sur ceux qui l'ont précédé (Dyonisos, Asclépios, etc)...
Et entre le récit des disciples qui travestissent la parole du Maitre ainsi que la connexion bilatérale qui existe entre religion et pouvoir (politique), j'exprimais simplement mon ressenti à un instant T.
J'espère que c'est plus clair désormais.
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danielsan aime ce message
Re: Maçonnerie Egyptienne
Comment peut on assurer que les disciples"travestissent la parole du Maitre" alors que nous n'avons aucun écrit et aucun témoignage d'époque?
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"Parmi les sons qui peuplent la Nature,court une mélodie secrète....pour celui qui écoute." (Schlegel)
Luciole- Grand Maitre Suprême
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Localisation : Paris,Ile de France
Re: Maçonnerie Egyptienne
Nous avons les sources Chrétiennes (les évangiles canoniques) qui sont bien entendu largement interpolées, falsifiées. Cela se constate à la lumière des récits d'historiens ou des adversaires au christianisme (Flavius Josèphe, Celse, Julien l'Apostat, Les juifs et le Talmud, etc).
Ensuite, nous avons les apocryphes GNostiques qui livrent une toute autre version de l'histoire du Christ.
Donc pour répondre à ta question Luciole, Nous n'avons plus d'écrits testamentaires d'époques, ça c'est vrai, mais c'est en combinant la méthode scientifique d'investigation, les récits historiques et l'intuition que toute personne sincère ne peut en venir qu'à la conclusion que j'ai énoncé.
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Ensuite, nous avons les apocryphes GNostiques qui livrent une toute autre version de l'histoire du Christ.
Donc pour répondre à ta question Luciole, Nous n'avons plus d'écrits testamentaires d'époques, ça c'est vrai, mais c'est en combinant la méthode scientifique d'investigation, les récits historiques et l'intuition que toute personne sincère ne peut en venir qu'à la conclusion que j'ai énoncé.
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Re: Maçonnerie Egyptienne
Je veux bien admettre la sincérité de ceux qui ont traité du sujet mais aucun écrit de Jésus!
De nos jours encore quel que soit l'objet il n'y a jamais unanimité pour l'authenticité des paroles attribuées à une personne disparue,et je ne parle même pas des traductions,interprétations,symbolisations,etc..
Avoir sa propre idée,pourquoi pas, mais tenir pour certain.....D'ailleurs quand on voit l'usage détestable que certains ont fait des meilleures paroles on ne peut que frémir.
(Content de te voir resurgir,Julien,porte toi bien.)
De nos jours encore quel que soit l'objet il n'y a jamais unanimité pour l'authenticité des paroles attribuées à une personne disparue,et je ne parle même pas des traductions,interprétations,symbolisations,etc..
Avoir sa propre idée,pourquoi pas, mais tenir pour certain.....D'ailleurs quand on voit l'usage détestable que certains ont fait des meilleures paroles on ne peut que frémir.
(Content de te voir resurgir,Julien,porte toi bien.)
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Luciole- Grand Maitre Suprême
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Date d'inscription : 02/01/2016
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Re: Maçonnerie Egyptienne
Cher Luciole, nous savons bien tous les 2 que "Jésus" n'est qu'un nom d'emprunt très "commun". (cf. Psaumes, Josué, etc...), convenable pour illusioner le "profane"....
Pour le reste, se référer aux rituels des ° se référant à ce personnage historique.
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Nb : Désolé d'être à nouveau cryptique Daniel.
Pour le reste, se référer aux rituels des ° se référant à ce personnage historique.
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Nb : Désolé d'être à nouveau cryptique Daniel.
Re: Maçonnerie Egyptienne
(Même le 18e Reaa ne prononce pas son nom.)
Tu as raison en ce que tu indiquais n'être que "l'expression de ton ressenti." j'avais mal lu.
Je comprendrais que Daniel reste sceptique.
Tu as raison en ce que tu indiquais n'être que "l'expression de ton ressenti." j'avais mal lu.
Je comprendrais que Daniel reste sceptique.
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Luciole- Grand Maitre Suprême
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