Chaine Youtube sur la FM
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Re: Chaine Youtube sur la FM
Ce que j'y ai appris :
un point de vue intéressant, qui se tient et que je fais mien : la Franc-Maconnerie de 1717 se serait créée comme un fin, une consécration, un enterrement de la hache de guerre en Angleterre entre guerres de Protestants et Catholiques, les loges faisant échanger chacun en respectant son origine
des liens étroits sur certains symboles entre Protestantisme et maçonnerie (le Pasteur Anderson, les francs-maçons se réunissent dans des "Temples")
DK : la séparation de l'Eglise et de l'état est bien antérieure à 1905 et la 3eme République puisque la 1ere République avait déjà mis des lois pour ce faire, même si elles n'ont pas duré très longtemps...
DK : déjà en 1792 la Commune de Paris avait transféré le pouvoir des paroisses aux communes
Extraits de la conversation :
Daniel Keller, Grand Maître du Grand Orient de France (DK) : "85% des candidats rentrent en Franc-Maconnerie"
Serge Moati, ex-Grande Loge Nationale Française (SM) : "[...] je n'ai pas besoin d'être franc-maçon pour être Républicain..."
DK : "[...] les membres du GODF versent 165€ [par an à l'Obedience auxquels se rajoutent location de salle, électricité, contribution aux achats de matériel de la loge etc.] ce qui fait un budget annuel d'environ 6,3 millions d'euros. Le bilan financier est lui de 25 millions d'euros dont 90% sont constitués par les 110 lieux que possède le GODF dans son patrimoine immobilier. À cela d'adjoint une fondation financière du GODF qui reverse en moyenne 300.000€ par an" à ceux qui en ont le plus besoin.
Les commentaires que je peux faire :
pour avoir parlé avec des dignitaires du Grand Orient de France (GODF) attention aux 50.000 membres annoncés car ils ne prennent pas en compte que certains ont des "doubles appartenance". C'est à dire qu'il s'agit d'un seul membre mais qui "est affilié" à deux loges différentes au sein du GODF, paye ses cotisations et participe aux deux... dans ses calculs on m'a donc dit qu'ils comptent parfois pour deux alors que c'est une seule personne... ceux avec qui j'ai discuté parlaient alors plutôt de 35.000 à 40.000 membres réels... ce qui le place à un niveau similaire à la GLDF et à la GLNF.
Attention aussi à la propension des dirigeants du GODF à :
(1) être de bons communicants et savoir présenter les choses à leur avantage (compétence beaucoup moins présente dans les autres Ordres ou Obédiences)
(2) vouloir que le GODF soit la seule obédience de France (en occultant ou ne présentant pas assez les copains, laissant entendre aux non-maçons qu'il n'existe qu'eux de réellement représentatifs)
(3) se présenter comme "première" Obédience de France en gonflant tout ce qui peut l'être : leur nombre d'adhérent leur importance supposée dans la sphère politique le modèle interne dit "démocratique et non pyramidal" etc.
Dernière édition par Le Coyote.. le Mer 30 Déc - 12:52, édité 3 fois
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Re: Chaine Youtube sur la FM
On pourrait dire de la même manière que les petites obédiences existent pour donner des titres ronflants aux egos exacerbés.
Oui il y des amateurs d'esbroufe partout, et des maçons honnêtes aussi.
patos- Admin
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Re: Chaine Youtube sur la FM
Cependant, je ne suis pas sûr qu'il y ait une véritable raison de s'attarder en détail sur les chiffres, autre que celle d'observer une éventuelle tendance à la hausse ou à la baisse de chaque obédience.
Et encore, il me semble que les actions pour attirer plus de membres ici ou là restent limitées. Outre les conférences ou documentaires, qui donnent la possibilité aux intervenants de faire une publicité mesurée pour leur obédience, on n'observe pas de volonté particulière de communiquer afin d'attirer de nouveaux membres.
Corrigez moi si je me trompe
Planck- Sage Confirmé
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Re: Chaine Youtube sur la FM
Voici ce que j'ai noté de la seconde vidéo produite par Serge Moati (SM) :
lorsqu'il en faisait partie dans les années 1970-1980 on comptait 65.000 maçons contre 160.000 aujourd'hui
SM : "... j'ai tenté de comprendre pourquoi la maçonnerie attire toujours alors qu'elle semble soit affaiblie par les affaires qui l'ont salie soit assoupie par des combats déjà gagnés (...)"
SM : "moi je suis rentré à 18 ans dans la GLNF, une des 3 plus grandes obédiences françaises avec le GODF et la GLDF" (on apprécie la mesure, l'humilité, la véracité des propos envers d'autres qui se présentent un peu trop vite en tant que "plus grande obédience" )
SM : "rejoindre une sorte de Monastère dans le Siècle..."
Christophe Bourseiller : "la Franc-Maconnerie permet de romancer sa vie"
SM : "... et donna libre court à toutes les rumeurs malveillantes" (en ne les nommant pas, en montrant des photos satyriques qui montrent sans besoin de le dire le ridicule de certaines accusations)
Pouah j'arrête de commenter, je suis pris par la narration de la vidéo. Qu'est-ce qu'elle est bien faite ! Je n'en avais pas encore vue d'aussi bien tournée, pédagogique et présentant enfin sans ambage ni militantisme ni ego mal placé la réalité de la Franc-Maconnerie d'aujourd'hui.
Je la note et je la conseillerai à toute personne qui se dit intéressé pour en apprendre davantage !
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Re: Chaine Youtube sur la FM
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Re: Chaine Youtube sur la FM
J'ai posé cette question car tu mentionnais un éventuel problème de fidélisation. J'ai cru lire ailleurs que ce phénomène touchait essentiellement les plus jeunes, probablement pour les raisons de stabilité que tu évoques.
Planck- Sage Confirmé
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Re: Chaine Youtube sur la FM
Je me basais sur la lecture de rapports confidentiels des Conseils de l'Ordre du GODF que j'ai lu quand l'obédience à été piratée et que certains fichiers ont fuité ; ainsi qu'une expérience locale ; des discussions avec des membres du GODF critiques ; et le décryptage des communiqués, vidéos ou initiatives du GODF depuis que je suis maçon et avec mon regard de psycho et communicant.
Je n'ai pas du tout dit que la GLDF ou la GLNF étaient mieux. J'ai juste développé l'idée qu'après les rectifications possibles de leurs chiffres, je vois le GODF plutôt à une importance similaire à la GLNF et la GLDF et non comme "plus grande obédience de France" et caracolant en tête comme c'est trop souvent dit.
Le reste dont je parlais sur le GODF si tu le souhaites, je peux ouvrir un sujet sur ce forum pour rechercher des preuves et des arguments sur ce que j'avance. Ça me fera même plaisir car ça permettra de consolider ou invalider ma pensée et en tout cas ensuite parler un peu plus en connaissance de cause.
On pourra imaginer ensuite faire un sujet par Ordre ou Obédience pour, de la même manière, le plus objectivement possible traiter chacun de manière équitable.
Mon avis personnel est que le fait même de se dire "plus grand de..." est marcher sur nos valeurs de justice, humilité et Paix entre les hommes.
Ça ne mène à rien d'autre qu'à de l'animosité et l'aspect biaisé de la situation réelle. Les personnes ou structures qui ont réellement de l'influence n'ont pas besoin de le proclamer.
Et ça crée des conceptions complètement erronées : j'ai passé 13 ans dans les clubs services. Eh bien figure-toi que le Lions Club se proclame, tout comme le Rotary... "plus grande ONG du monde". Le problème ? Le Lions c'est 1,457 millions de membres dans le monde et le Rotary 1,2 million.
Quand je présentais ces chiffres à un rotarien il restait interloqué (car bien souvent les membres des clubs services n'ont qu'une connaissance parcellaire de l'histoire, des valeurs et des chiffres réels de leur organisation) et même me mettait en doute car il ne pouvait tout simplement pas rentrer dans sa conception du monde quelque chose qui allait à l'encontre de sa conception du monde. Et que son ego avait très vite accepté car ça faisait de lui un "membre de la plus grande..."
À la limite, jusque là... ça appartient à chacun et l'on peut s'en tamponner les oreilles avec des babouches... là où est le vrai problème... c'est que les deux mouvements au niveau local ne se considérant pas sur un pied d'égalité... ne prennent pas la peine d'organiser des actions (qui sont des levées de fonds à destination des plus démunis) considérant que l'un n'a pas besoin de l'autre... puisqu'il est le 1er de...
Oui Planck les jeunes maîtres souvent voient décroître la fréquence de leur présence puis souvent partent. C'est à la fois structurel (apprenti ok t'as envie de devenir l'année prochaine compagnon... puis compagnon à maître... mais ensuite très grosse marche pour passer au 4eme hauts grades) et individuel : comme les sujets vus aux 3 premiers grades, ou les agissements de certains, ou l'aspect ronronnant sans nouveauté n'ont pas tant convaincus que ça... pourquoi aller aux Ateliers supérieurs ? Payer encore une cotisation supplémentaire, se rajouter en plus des réunions dans l'agenda ? Bof... oh et puis à y bien réfléchir je m'emmerde à voir toujours les mêmes choses donc j'me barre...
YNRJ aime ce message
Re: Chaine Youtube sur la FM
Je veux bien admettre que les obédiences qui font du sociétal sont plus interrogées par les médias que les autres , ce qui pourrait monter à la tête de certains dirigeants.
A l'électeur des dirigeants, à savoir les loges de base, d'être vigilant .
Mais l'autre risque, que tu as d'ailleurs mentionné, est de se retrouver à tourner en rond comme maître entre des sujets symboliques trop rabâchés.
Parler de la pluie et du beau temps, quand ce sont les seuls sujets qui ne fâchent pas, fait à mon avis partie des menaces graves sur la FMie anglo-saxonne.
patos- Admin
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Re: Chaine Youtube sur la FM
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Luciole- Grand Maitre Suprême
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Re: Chaine Youtube sur la FM
Concernant ta dernière phrase, ce jardon me semble effectivement peu accessible à un profane, pourrais-tu l'expliquer autrement stp ?
Coyote semblait dire que malgré l'intérêt pour les degrés supérieurs au 3ème, certains maçons y trouvent tout de même une lassitude en revoyant régulièrement les mêmes symboles ?
Planck- Sage Confirmé
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Re chaine you tube sur la FM
Dernière édition par Luciole le Dim 7 Fév - 20:26, édité 2 fois (Raison : début manqué corrigé sur suivant)
Luciole- Grand Maitre Suprême
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Luciole- Grand Maitre Suprême
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chercheur, Planck et Philbour aiment ce message
Re: Chaine Youtube sur la FM
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Luciole- Grand Maitre Suprême
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Re: Chaine Youtube sur la FM
Réponse un peu tardive mais : continue de discuter ici, personne ne te dévoilera quoi que ce soit, c'est le minimum de respect qu'on doit aux "impétrants". Quant à regarder des vidéos qui montrent des Tenues, il y a plusieurs écoles. Ceux qui regrettent après, ceux qui oublient rapidement et qui ne s'en soucient pas, et ceux qui veulent savoir avant pour être certains que ça ne va pas à l'encontre de leurs convictions personnelles. Dans le doute, ne rien voir reste une bonne chose car il y a tant de choses à faire dans la vie en plus de penser à la FM. Et puis, et comme je l'ai toujours dit, l'attente elle-même est initiatrice car elle fait réfléchir, douter, évoluer...Hilde a écrit:Je pense que je regarderai, mais pas tout de suite : après le passage sous le bandeau, peut-être, à moins que j'attende l'initiation (si je suis reçue, donc).
Je n'ai, malheureusement, plus de maçons dans mon entourage avec qui en discuter - à part ici.
Bon courage (si jamais tu attends toujours :p )
Ganondorf- Nouveau né
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patos, chercheur et Hilde aiment ce message
Re: Chaine Youtube sur la FM
Voici la chaîne YouTube officielle regroupant les vidéos de l'émission Belge réalisée par la RTBF: "La pensée et les hommes".
Bien entendu, ce n'est pas une chaîne dédiée à la FM, mais bien à tous les courants de pensées.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Dernière vidéo en date:
Dernière édition par pseudomonas le Dim 7 Fév - 19:46, édité 1 fois
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Re: Chaine Youtube sur la FM
J'ai définitivement opté pour ne pas regarder de vidéos tant que je n'aurais pas un peu avancé dans mon parcours (car oui, j'attends toujours). Ce n'est pas tant que je craigne de tomber sur des infos normalement réservées aux initiés.
Je ne me l'explique pas très bien moi-même parce que je suis habituellement insensible au divulgâchage... Actuellement je sais des choses, suffisamment je crois pour penser que ça m'intéresse vraiment. Mais j'ai un peu peur d'un truc : si je lis/regarde trop de trucs et que ça me donne encore plus envie, un éventuel blackboulage sera encore plus difficile. (C'est donc un mécanisme de protection à deux ronds .)
Hilde- Petit Sage
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Re: Chaine Youtube sur la FM
contradicteur.Pardon aux Belges
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Luciole- Grand Maitre Suprême
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Re: Chaine Youtube sur la FM
Me concernant, moi qui suis encore également un grand PROFANE, je me suis renseigné un minimum pour savoir où je mettrai éventuellement les pieds. Bref, je me suis acheté quelques livres explicatifs tels que ceux-ci et qui s'adressent aux profanes en recherche:
-"Pourquoi entrer en franc-maçonnerie?" des éditions OXUS
-"Comment entrer en franc-maçonnerie?" des éditions OXUS
-"Entrer en maçonnerie: quel profil?" de la collection Devry dirigée pas Jacques Carletto (les outils maçonniques du XXIè sciècles)
et enfin
-"La franc-maçonnerie pour les nuls" Editions First
Ces livres donnent bien entendu des infos intéressantes pour connaître une base (historique, types d'obédiences, symbolique, pratique etc.) avant de s'engager en FM. Car il faut savoir que s'engager en FM demande un investissement de temps, financier , familiale.
Bien entendu je pense que tu sais déjà tout cela, mais d'autres peuvent faire fausse route en omettant certaines "obligations" qui risquent de les mettre en difficulté à long terme, bien que je pense que ces points seront mis en évidence lors des enquêtes.
Quand à un éventuel blackboulage, je m'y attends et c'est clair que je serai également déçu. Toutefois, si blackboulage il y a, c'est qu'il y a une raison. Les livres cités ci-dessus, émettent justement des informations sur ce sujet et aident donc à cerner si on fait éventuellement fausse route ou non.
Cette période de remise en question (le fait de savoir si on se lance ou non dans la FM) est propice à cette recherche et donc oui, lire et regarder est constructif, à condition se savoir où mettre ses limites dans les recherches. Mais cela on le ressent assez vite.
Dernière édition par pseudomonas le Dim 7 Fév - 20:48, édité 1 fois
pseudomonas- Nouveau né
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Re: Chaine Youtube sur la FM
C'est juste une chaîne tout public sur différents mouvement spirituels et non une chaîne dédiée sur la FM. Toutefois, sur cette chaîne il y a d'autres interviews sur la FM mais cela reste juste superficiel et n'apporte pas grand-chose au moulin pour celui qui se trouve en FM ou celui qui s'intéresse vraiment à entrer en FM.Luciole a écrit:"Tout à fait,tout à fait cher ..." Ces trois sympathiques vieux messieurs nous la font sketch des Nuls.Pour la modernité et le message à de moins anciens,si on ajoute l'accent c'est assez distrayant.Rien que de l'hyper convenu. J'avoue que cela ne m'inspirerait que peu si j'avais l'idée de me faire recevoir FM mais je suis un éternel
contradicteur.Pardon aux Belges
Allez Luciole… Je te pardonne (étant donné que je suis un Belge majeur et vacciné).
pseudomonas- Nouveau né
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Re: Chaine Youtube sur la FM
Je te souhaite ainsi qu'à Hilde une prompte réception.
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Luciole- Grand Maitre Suprême
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Mortyfaire- Petit Sage
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Re: Chaine Youtube sur la FM
danielsan- Grand Initié
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