Interrogations sur la Franc-Maçonnerie

s3raf1 a écrit:Petit article lu cette après midi sur Hiram.be --> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je ne vous en dit pas plus , je vous laisse découvrir

Mince , le délai est dépassé..... quel dommage.

je vais me plaindre aupres de mon vénérable pour publicité mensongère, j'ai pas encore eu la valise multiplicateur d'argent...

Ah, vous n'êtes pas devenu riche en devenant franc-maçon ? Moi si. dès le lendemain, j'ai reçu un chèque d'un million porté à dos de tortue. Trois éclairs sont apparus dans le ciel et ma maison s'est changée en palais. Parcours classique d'un apprenti au GODF. A la GLNF, il y a du caviar qui apparait dans les tubes de dentifrices.

Moi , je m'attendais à renaître...jeune, riche et belle....voire rester blonde, mais intelligente!!!
franchement y a arnaque sur le service...

Bonsoir tout le monde , après avoir lu cet article sur Hiram.be [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et avoir lu le texte original en anglais afin de m'assuer que ma comprehension etait exacte il apparait que Joe Frazier est devenu Compagnon et ensuite Maitre et tout ca en l'espace d'une journée. Pratique courante ?

Amicalement
s3raf1

Jiri m'a répondu , pour ceux que ça intéresse voilà le lien [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Comme quoi la FM européenne est bien loin des FM américains...

c'est en train de changer, voila un petit lien qui concernent la masonic restoration foundation qui travaille pour un retour à une maçonnerie outre atlantique beaucoup plus initiatique.
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upss je viens à peine de voir que le lien etait dans l'article de jiri....

Je me posais une question:
L'apprenti ne pouvant prendre la parole, et étant tenu de produire des planches, qui les lit ? Lui-même ou un autre frère ?

L'apprenti ne peut pas prendre la parole mais on peut la lui donner, en l'occurence le VM, lors par exemple de la lecture de son travail.

Merci odyseus.
Je n'avait trouvé ce détail nulle part.

Au moment de présenter ton travail, non seulement tu peux lire, mais si on te pose des questions sur ton travail tu répondras...

Ensuite sera encore le silence,( environ une année en tout), jusqu'à ce que tu passes au second degré.

Mais au cours de l'année, hors des tenues, quelqu'un rassemble les apprentis pour échanger et répondre à leurs questions. Pendant les agapes , après les tenues, les apprentis parlent comme les autres.

abac a écrit:Au moment de présenter ton travail, non seulement tu peux lire, mais si on te pose des questions sur ton travail tu répondras...

Ensuite sera encore le silence,( environ une année en tout), jusqu'à ce que tu passes au second degré.

Mais au cours de l'année, hors des tenues, quelqu'un rassemble les apprentis pour échanger et répondre à leurs questions. Pendant les agapes , après les tenues, les apprentis parlent comme les autres.

Chez moi, on ne discute pas de la Planche que les apprentis présentent. Seul le VM le fait à l'issue de la présentation. La parole ne circule pas entre les colonnes.
En revanche, pendant les Agapes ça y va sec !!!

Chez moi non plus, on ne discute pas de la planche d'un apprenti. Et pendant les agapes, on évite ! Trop douloureux !

On fait des apports ...on ne critique pas,surtout pas...et puis qu'a fait le 2ième surveillant ?

Jean-Dominique a écrit:Chez moi non plus, on ne discute pas de la planche d'un apprenti. Et pendant les agapes, on évite ! Trop douloureux !

Il en est de même dans notre At, on ne commente ni "discutons" sur la planche d'un apprenti. Pour aussi loin que je me le rappelle, c'est tout simplement une sorte de respect.

C'est bien possible que je me trompe à propos de la discussion de la planche des apprentis... Mes informations sont relatives, à l'usure de ma mémoire

J'aurais besoin d'une confirmation.
Quel est le Jean que l'on dit patron des frêres ?

La religion chrétienne en dénombre 2 essentiels, St Jean Baptiste, et St Jean l'Evangéliste.

A quel St Jean vous référez vous souvent, et dont certaines loges peuvent même prendre le nom ?
Le Baptiste, ou l'Evangéliste ?

En fait ce sont les deux, le premier, Jean-Baptiste annonce la naissance du Christ, premier initié. C'est à lui que se réfère la loge de St Jean. Mais certaines loges ouvrent les travaux avec la Bible ouverte au prologue de Jean l'Evangéliste. Jean le Baptiste est conçu comme un maître qui initie par le baptème, et Jésus en se faisant baptiser, se place en disciple de Jean Baptiste.

Dur à déterminer qui est celui qui est le + " essentiel " pour nous F.M. ! Certes les deux sont utiles à notre démarche mais le nec + ultra... ?

Jean-Dominique a écrit:En fait ce sont les deux, le premier, Jean-Baptiste annonce la naissance du Christ, premier initié. C'est à lui que se réfère la loge de St Jean. Mais certaines loges ouvrent les travaux avec la Bible ouverte au prologue de Jean l'Evangéliste. Jean le Baptiste est conçu comme un maître qui initie par le baptème, et Jésus en se faisant baptiser, se place en disciple de Jean Baptiste.

Excusez moi d'intérompre la conversation déjà entreprise. Mais en lisant tout les messages sur ce topic la franc maçonnerie m'apparait comme un mythe que j'a pu lire de Platon. Le mythe de la Caverne, connaissez vous ce mythe ?
Si oui est ce que mon intérprétation peut-être juste ? Peut on considérer que ces personnes préoccupées de montrer la vraie image des choses plutôt que leur reflet dans le myhte de la Caverne de Platon est l'égal des franc-maçons qui initie les profanes (qui le souhaite, ce n'ai pas non plus une mission humanitaire) en les détournants des illusions ?

Je n'ai jamais vu les choses de cette façon.

Pour moi, la Franc Maçonnerie a emprunté à la formation des édificateurs de cathédrales ( compagnons maçons, tailleurs, charpentiers...) une certaine méthode pédagogique.

De l'art d'apprendre à travailler la pierre et l'art d'assembler les pierres dans une construction, la Franc Maçonnerie a fondé une méthode pour travailler sur, avec, et pour les hommes : apprendre à travailler sur soi même ( dégrossir sa pierre brute) et s' intégrer dans un groupe : apprendre une certaine vie sociale constructive dans sa loge.

Au-delà de sa loge, lieu d'apprentissage, donc, le Franc Maçon veut édifier une société humaine meilleure.

Le meilleur je le définis par ma propre devise : plus d'amour ( solidarité) plus de bien être ( santé épanouissement) plus de Lucidité ( connaissance du monde qui nous entoure)

C'est la vision que j'ai de la Franc Maçonnerie et, particulièrement, les maçons du Droit Humain que j'ai rencontrés m'ont conforté dans cette vision.

D'accord, mais j'ai une question qui me passe toujours par la tête, pourquoi tout le monde n'a pas ce savoire que la Franc-Maçonnerie apporte ? Pourquoi ça reste toujours pas secret mais caché de la société ?
Si la franc-maconnerie apporte l'amour, le bien être, la lucidité, pourquoi nous ne pouvons pas vivre dans un monde ou tout le monde bénéficie de l'enseignement de la franc maconnerie et de se parcours spiriuel?

Le travail en Franc Maçonnerie est sensé améliorer les Francs Maçons eux-mêmes.

En leur apprenant l'écoute, la tolérance, le calme, l'habitude de prendre son temps et de se concentrer hors du tumulte. Savoir s'exprimer de façon concise, sans gesticulations et gestes, sans animosité. Informer en parlant au vénérable maître, alors que tous écoutent. Attendre que la parole soit donnée pour parler, et non de façon spontanée, alors qu'une autre personne s'exprime...etc.

A l'intérieur de la loge on parle, on pense, on ne prend pas parti...

Pour agir il faut que le Franc maçon s'investisse à l'extérieur, dans des associations, des partis politiques... Là il saura identifier les autres francs maçons, ce qui facilitera l'expression, voire l'action.

La franc maçonnerie est d'abord une façon d'apprendre à penser, à s'exprimer, à se comporter. C'est hors de la loge que le maçon pourra utiliser ces qualités... et si possible travailler à l'édification d'un monde meilleur. Maçon souvent invisible, comme le sucre dans l'eau.

Mais il y a beaucoup d'eau, et peu de sucre !!!

Mais le sucre qui brûle devient vite du caramel !

Richard, la franc-maçonnerie ne dispose d'aucun savoir qu'elle cacherait méchamment aux reste du monde. Si nous avions la certitude d'avoir trouvé LA bonne méthode pour rendre les gens pacifiques, heureux, fraternels, c'est certain que le monde entier le saurait et en profiterait. Non, les francs-maçons ne savent rien de plus que d'autres mais ils ont juste une chose de plus : ils essaient. C'est une démarche, ce n'est pas un corpus, c'est un chemin, ce n'est pas un savoir. Chaque nouvel apprenti part de zéro, et c'est reparti. Ne confondez jamais le but à atteindre avec le moyen de transport. La maçonnerie, c'est votre vélo, il peut vous emmener à Venise ou dans un coin pourri, il peut vous emmener plus vite ou plus lentement, c'est vous qui décidez de l'allure, de l'itinéraire, des étapes, pas le vélo. Mais vous avez besoin du vélo.