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Le croyancisme : une addiction acquise tôt dans la vie.

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Le croyancisme :  une addiction acquise tôt dans la vie.  Empty Le croyancisme : une addiction acquise tôt dans la vie.

Message par patos le Lun 29 Juin - 12:50

C’est pareil pour nous tous mais surtout durant l’enfance :  à partir de quelques cas observés, notre cerveau généralise et croit avoir découvert des mécanismes valables dans tous cas, bref une ou des lois universelles .
En fait on s’est fait une croyance, c’est tout, mais si elle correspond à nos envies intimes, on se met à tisser autour un argumentaire protecteur. Plus tard, on aura tellement investi d’énergie à la défendre qu’on recourra au besoin à la mauvaise foi et peut-être à la violence pour éviter de la perdre. La mauvaise foi, c’est quand on fait taire la petite voix intérieure qui nous susurre qu’on fait probablement fausse route, et qu’on risque de perdre plein d’amis.
Nos pays subissent les actes terroristes perpétrés au cri d’Allah Akbar, et on juge et condamne les terroristes appréhendés. Interrogés, tous indiquent agir en suivant à la lettre les instructions de leurs textes religieux  .
Beaucoup dans nos pays trouvent idiot de lire ces textes religieux anciens au premier degré. Pourtant, les groupes prônant cette lecture puriste ne semblent pas être en train de disparaître : outre les islamistes, on voit aussi les créationnistes, les Amish, les évangélistes …
Le remplacement rapide de religions, à l’influence déclinante, au début du 20e siècle, par des idéologies totalitaires, montre que les peuples concernés avaient un besoin de croire, et qu’un sevrage trop rapide engendre une recherche de croyance de substitution. Lors de ce changement, le sentiment d’urgence dû au sevrage pousse à se jeter sur la première croyance qui passe. En ce début de 21e siècle nous voyons une infinie variété de complotismes, de collapsologues, etc. :  internet a fait exploser l’offre de croyances, on en trouve toujours au moins une qui correspond à ses envies, et assortie d’un joli mille-feuilles argumentatif qui plaît à notre cerveau raisonnant.  
Pourquoi cette addiction à des croyances ?
L’explication courante est que la croyance sert à rassurer.
Exemple : je suis mortel, et l’incertitude concernant ce qui se passe après la mort est insupportable, aussi je crois ce qu’un prêtre ( ou gourou ) à l’air savant et recommandé par mes parents me raconte.
Oui mais ne peut-on chercher à se rassurer sans gober n’importe quoi ?
La racine du problème, c’est que nous commençons tous notre vie en croyant ce que disent nos parents ; nous constatons que leurs efforts concourent à notre bien, que leurs recommandations nous évitent bien des expériences douloureuses, que leurs explications s’avèrent utiles.
Enfants, la confiance nous aide à vivre, et nous l’accordons volontiers à celui qui nous lit l’évangile de Jean : «  Heureux ceux qui croient sans avoir vu » . Nous apprenons ainsi à ne pas mettre en doute les écrits religieux et à respecter scrupuleusement la parole des religieux, ou gourous, ou leaders politiques, ou manipulateurs de tout poil.
La peur de perdre notre béquille rassurante, voilà pourquoi nous sommes si crédules.
Comment progresser ? En apprenant à nos enfants que l’erreur existe, que la vérification est nécessaire, que toute généralisation peut être erronée, que les adultes peuvent se tromper et/ou tromper ( sans tomber dans la suspicion généralisée ), …à vous d’écrire la suite.
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Message par danielsan le Lun 29 Juin - 18:48

Avé mon frère Patos, ton sujet m'ayant inspiré, j'ai longuement réfléchi sur celui-ci et te présente ici mon humble avis de mécréant (ce que n'étaient pas les Templiers  Laughing) en te demandant de me pardonner si je ne m'exprime pas aussi bien que toi, mais j'ai tenté de donner mon point de vue en essayant de ne pas être trop obscure.
D’éducation religieuse catholique, avec baptême, confession, confirmation, pèlerinage, communion et tout le toutim, je me suis rapidement aperçu qu’elle était une entrave à ma liberté de penser  et de faire certaines choses par la peur que m’inspirait un Dieu, certes bon, mais qui jugeait mes actes, mes pensées en fait qui voyait tout et me menaçait du feu éternel de l’ enfer. Suivant les prescriptions de l’Eglise et la croyance en ce Dieu invisible, je priais, je lui parlais mais jamais il ne me répondait. Un jour je me suis dis Dieu n’existe pas et beaucoup plus tard en contemplant le monde et ses beautés je suis revenu un peu sur ma première impression et me suis dis, peut être que Dieu existe, mais cela dépasse mes compétences d’humain.
Les croyances sont souvent des certitudes sans preuve qui s’opposent à la notion critique, elles répondent il est vrai à un besoin de l’homme de croire à quelque chose d’autres après sa mort, d’où je pense provient l’attitude religieuse suscitée par la peur de puissances imaginaires (ou non)  variant selon les religions. Mais dans les croyances, je dirais « imposées » par les religions se pose la question du libre arbitre. Suis-je libre de croire ou ne pas croire si j’ai peur de ce que m’impose le religieux en raison de ma peur de l’après mort ? La tradition catholique  par exemple avec la « carotte » du paradis et la menace de l’enfer amplifiant ce dernier par des descriptions exagérées a déterminé pendant des siècles la vie des catholiques par la peur et non par l’amour.
La croyance ne repose que sur des on-dit rapportés de toutes les cultures depuis l’origine de l’homme alors qu’elle devrait être relative à ce qui est connu par l’expérience, le réel vu et su, enfin c’est mon point de vue d’agnostique, je ne me prononce pas sur l’existence de Dieu ni ne nie son existence, cela dépasse mes connaissances et mon expérience.
On peut dire aussi que d’un certain côté que la croyance ou du moins l’observation des principes inculqués par la Bible a du bon. C’est tout de même un code de vie, d’hygiène, de respect et d’amour des autres (du moins à partir de Jésus et du nouveau testament ) et qui est si l’on peut dire à l’origine de notre code pénal et des lois.
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Message par patos le Lun 29 Juin - 20:08

merci frangin Daniel pour ces lignes si personnelles !


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Message par Le Coyote.. le Mer 1 Juil - 4:41

patos a écrit:Plus tard, on aura tellement investi d’énergie à la défendre qu’on recourra au besoin à la mauvaise foi et peut-être à la violence pour éviter de la perdre. La mauvaise foi, c’est quand on fait taire la petite voix intérieure qui nous susurre qu’on fait probablement fausse route, et qu’on risque de perdre plein d’amis.
Ces mots raisonnent fort en moi, c'est un grand questionnement que j'ai actuellement.
Les personnes "qui ont beaucoup d'expérience de vie", qui acceptent d'à la fois se remettre en question et aussi de remettre en question ce qu'ils ont pu faire sur des périodes aussi longues... au risque de se mettre en danger... j'ai du en rencontrer dans ma vie seulement une poignée.

Et je me demande très fort si moi aussi, quand j'aurais beaucoup d'expérience de vie,  vieux je serai soumis au même biais sans pouvoir m'en dépêtrer. 
Vous me direz... en en étant conscient et en commençant à partir de maintenant à préparer la chose ça pourrait le faire... mais le problème c'est que j'ai aussi vu nombre de réels cherchants, même en ayant conscience du truc tomber dans le panneau...

Bref, un questionnement que j'ai... et qui me tracasse  Le croyancisme :  une addiction acquise tôt dans la vie.  143538152
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Message par Onirolive le Ven 3 Juil - 15:07

patos a écrit: 
La peur de perdre notre béquille rassurante, voilà pourquoi nous sommes si crédules.
Comment progresser ? En apprenant à nos enfants que l’erreur existe, que la vérification est nécessaire, que toute généralisation peut être erronée, que les adultes peuvent se tromper et/ou tromper ( sans tomber dans la suspicion généralisée ), …à vous d’écrire la suite.

Je trouve que toutes vos réflexions sont très pertinentes patos et danielsan, vraiment. 

Je souscris totalement à tes propos patos, et le passage que j'ai choisi dans ton post m'interpelle. Il m'évoque ces croyances que je nommerai ainsi : compensatoires. Nous nous construisons parfois sur des croyances limitantes, qui effectivement peuvent nous rendre crédules, ce qui s'assimilerait davantage à une certaine fragilité, parce que dans ce cas il s'agit de compenser ce qui gêne, qui peut complexer aussi. Un exemple simple : ces croyances sur nous-même que nous avons intégrées de façon précoce et qui "polluent" la psyché. Plus tard quand l'adulte réalise que ces croyances étaient infondées, il prend conscience du poids familial, et du fait que, comme tu le dis si bien, les adultes peuvent se tromper...
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Message par patos le Ven 18 Sep - 13:42

Comment le dire mieux que Bronner ?

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Message par Planck le Sam 19 Sep - 15:18

Merci Patos pour cette excellente réflexion.

N'oublions pas l'enseignement de maître Yoda : "La peur est le chemin vers le côté obscur". Il ne faut pas faire l'erreur d'emprunter n'importe quelle voie pour se rassurer. 

A mon sens, un des plus gros problèmes de la croyance est celle de la transmission aux enfants, les privant de leur propre réflexion sur des sujets pour lesquels ils pourraient d'ailleurs difficilement en avoir car trop jeunes. Il est aussi intéressant d'observer que lorsque la croyance n'est pas transmise (de force par la famille), elle n'est souvent pas reprise par la génération suivante. En effet, le jeune ne se serait sûrement jamais imaginé ce que les parents avaient quant à eux appris.

Je pense que ce n'est pas globalement Internet qui est responsable de ce déferlement mais précisément les réseaux-sociaux (formidables sur bien d'autres aspects) qui au final sont plus récents, avec un constat qui porte sur une décennie seulement. Et ces réseaux sociaux reproduisent à grande échelle ce phénomène de transmission, laissant les fakes news et autres âneries se répandre à la vitesse de la lumière malgré les quelques contrôles de contenu.

Tu mets également entre parenthèse la suspicion généralisée et il s'agit pourtant d'un point important : c'est bien au nom du doute et de la remise en question que les conspirationnistes s'imaginent être mieux éclairés que tous les autres, qu'ils traitent aisément de moutons avec des œillères.

Petit bémol sur la collapsologie telle qu'imaginée par Pablo Sevigne n'est absolument pas du domaine de la croyance mais relève plutôt d'une analyse systémique regroupant plusieurs domaines scientifiques et sociologiques. Mais comme pour tout, il est possible que des gourous s'emparent du sujet pour le traiter de façon plus apocalyptique.
Je l'avais d'ailleurs évoqué sur la publication suivante : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par Planck le Mar 22 Sep - 22:21

patos a écrit:Comment le dire mieux que Bronner ?

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Super article et interview, j'apprécie l'idée du développement d'un système immunitaire intellectuel. Je ne peux que confirmer lorsqu'il pose comme postulat que démentir les croyances d'un croyant est inutile voire contre-productif puisque la contradiction pourrait consolider cette croyance. 

Il faudrait donc passer par les profondeurs de la structure cognitive pour éviter un rejet idéologique. Mais comment le faire à grande échelle ? Comment arriver à reprogrammer le schème d'individus adultes pour initier un esprit critique lorsqu'ils ont forgé leurs croyances depuis leur plus jeune âge dans le socle inébranlable de l'enseignement familial et/ou religieux ?

Il serait d'ailleurs intéressant de connaître la répartition des origines des principales croyances, du dangereux l’islamisme radical au burlesque des platistes, en passant par les antivax : où a germé la croyance et comment a t'elle été renforcée ? 

Cela m'a permis de découvrir l'effet cigogne qui se résume par la confusion entre corrélation et causalité.

Autre point intéressant : la paradoxe de la crédulité informationnelle généré par la masse fournie par Internet, qui offre inéluctablement des éléments pour renforcer n'importe quelle croyance. Et surtout le fait que les réseaux sociaux ont permis aux personnes de développer et de propager de manière accélérée les croyances, fake news ou grand complotisme, toujours plus rapidement que le travail de désinfox de quelques youtubeurs et les algorithme de modération.

Et un dernier : la différence entre l'égalité cognitive où tout le monde peut penser rationnellement et l'égalitarisme cognitif où toutes les croyances se valent. Je vote pour la démocratie de la connaissance face à la démocratie de la crédulité, mais je suis sceptique. Il est impérieux d'agir rapidement et efficacement à échelle mondiale car c'est effectivement un enjeu civilisationnel.

 @Patos : Merci pour la découverte de cet auteur. As-tu lu son livre Déchéance de rationalité ?
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Message par patos le Mer 23 Sep - 17:46

@ Planck :  oui bien sûr, de même que la démocratie des crédules, la pensée extrême, le cabinet de curiosités sociales et le danger sociologique
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Message par Luciole le Mer 23 Sep - 21:42

Lequel choisir pour un débutant?
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Message par patos le Jeu 24 Sep - 11:14

la démocratie des crédules est son best-seller mérité ; il explique parfaitement les soubresauts que nous voyons dans ns sociétés dominées par internet, dont le populisme, le succès des fake news, les complotismes, la multiplication des croyances et rejets de la science...
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Message par patos le Jeu 24 Sep - 12:07

le Grand Orient de France se préoccupe également de ces questions de défense de la science contre le relativisme ( toutes les opinions se valent ... même la terre plate ).

En février 2020 a eu lieu un colloque autour de ces thématiques : résumé disponible ici :

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Message par patos le Jeu 24 Sep - 12:10

certains journalistes militants n'apprécient pas cette tentative de sortir la science de ce qui est réfutable sur base d'arguments politiques.

le livre va paraître mais la discussion est déjà animée  :

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Message par Planck le Jeu 24 Sep - 12:11

patos a écrit:le Grand Orient de France se préoccupe également de ces questions de défense de la science contre le relativisme ( toutes les opinions se valent ... même la terre plate ).

En février 2020 a eu lieu un colloque autour de ces thématiques : résumé disponible ici :

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Il était uniquement accessible aux initiés ?
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Message par patos le Jeu 24 Sep - 12:13

autres références concernant la polémique :

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Message par patos le Jeu 24 Sep - 12:14

@ Planck :  non lecture libre sur le blog de V Tournay
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Message par Planck le Ven 25 Sep - 19:18

patos a écrit:@ Planck :  non lecture libre sur le blog de V Tournay

Je parlais de la conférence elle-même car je ne l'ai pas aperçue dans la newsletter du GODF contrairement par exemple au prochain Salon lyonnais du Livre maçonnique
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Message par patos le Sam 26 Sep - 10:38

@Planck :  c'était peut-être considéré comme une info régionale ?
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Message par patos le Lun 28 Sep - 11:32

un des blogueurs visés résume la polémique en un visuel

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