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L'informatique, dieu ou démon ?

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Message par eric le Dim 13 Nov - 9:08

Pierre, je propose d'ouvrir un nouveau sujet sur ce thème.

Pierre Meur a écrit:
Et oui Smile Tu ne peux pas imaginer les moyens que je met en œuvre au boulot pour les sauvegardes. Mais si le risque s'inscrit dans un potentiel, la valeur de la chose à sauvegarder n'apparait que quand on l'a perdue.

En perdant ces données, je ne peux pas dire que c'est essentiel, mais ça l'est peut-être pour ceux qui auraient voulu mieux me connaître. Ma descendance, par exemple.
.
Je ne connais personne à qui ce ne soit pas arrivé.

Nous faisons le même boulot, Pierre.
Et dans le secteur public, il ont les moyens de leur "paranoïa"!
Budget annuel pour 5 serveurs, une centaine de postes, et 4 sites interconnectés : une nouvelle maison, terrain compris.
Ça te donne une idée des moyens disponible.
Le paradis pour un passionné !
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Message par eric le Dim 13 Nov - 9:18

Nelson a écrit:Mon beau-fils fait le même boulot que toi. Il prétend qu'il y a deux écoles:
Ceux qui ne jurent que par le disque dur externe, et les autres qui préfèrent les CD. Qui a raison ?
(en faisant remarquer qu'il existe encore des bouquins de Gutenberg en bon état. Hé, hé...)

Personnellement, j'ai opté pour une sauvegarde quotidienne sur un serveur externe, une synchronisation permanente du dossier "mes documents" sur le serveur de domaine, et pour les images, et autres documents volumineux, j'ai opté pour un NAS.

Mes documents personnels sont sauvegardés sur différents médias amovibles en fonction de leur utilité (clef USB, téléphone, carte mémoire, ...)
C'est sur ces supports, directement, que je travaille.
Tous les documents importants sont également sauvegardés sur mon profil Hotmail. Ça m'a déjà drôlement bien aidé.

Donc, pour résumer, Nelson, la seule bonne solution, à mon sens, c'est d'utiliser non pas un, mais de multiples supports.
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Message par Nelson le Dim 13 Nov - 10:32

Merci à toi eric, et à toi Pierre.
Après moult conversations avec le dit beau-fils, il en ressort qu'il est de votre avis:Multiplier les façons de sauvegarder.

(Pour moi qui suis nul en informatique, c'est chiant, mais enfin...)
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Message par Pierre Meur le Dim 13 Nov - 10:34

Je vais remettre ici l'échange entre Nelson et moi de l'autre sujet :

Nelson a écrit:Mon beau-fils fait le même boulot que toi. Il prétend qu'il y a deux écoles:
Ceux qui ne jurent que par le disque dur externe, et les autres qui préfèrent les CD. Qui a raison ?
(en faisant remarquer qu'il existe encore des bouquins de Gutenberg en bon état. Hé, hé...)

---

Pierre a écrit:Il ne faut pas confondre sauvegarde et archivage. Et il ne faut pas confondre non plus CD et DVD, et ...

Au niveau personnel le CD est la meilleure solution puisqu'en fait on fait de l'archivage. Mais même au niveau personnel, on a aussi besoin de dynamisme de l'information, et l'information se nourrit d'information et se transforme aussi.

C'est l'histoire du Crâne d'Hamlet. Il y a Hamlet enfant, et il y a Hamlet jour après jour dans le dynamisme de la vie. Plus on se rapproche du dynamisme de la vie et plus l'information devient dynamique.

Au niveau professionnel si un système crashe on a besoin de la totalité de l'information produite juste avant que le système crashe. L'avantage de l'informatique sur les bouquins de Gutenberg, c'est qu'on peut faire des recherche multi-critères et afficher l'information de la manière désirée.

Dans un système professionnel, la sauvegarde est permanente et plus rapide est cette sauvegarde moins on perd d'information. Par exemple, considère le fichier X qui peut être modifié à tout instant. Il faut sauvegarder ce fichier tout en conservant l'historique de ces changements et pouvoir le restituer dans l'état voulu.

Par exemple dans mon entreprise, on considère que le prix du matériel informatique est sans importance. Pourquoi ? Parce que si l'informatique merde plus de deux heures, on perd plus d'argent que le montant total de sa valeur. Donc l'objectif est de conserver le système up quelqu'en soit le prix.

On a triplé les points névralgiques du système en trois endroits différents afin d'optimiser le dynamisme mais aussi de minimiser les risques de down, donc de perte d'information si minime soit-elle.

Comme tu peux le voir, on est très loin de la question "disque externe ou cd ?". On parle de trois clones mis à jour en temps réel. Clone est même impropre comme terme à utiliser, puisque un clone est une "copie de". Chaque système est l'exacte copie des deux autres, mais quel est l'original ? Ici on parle de systèmes intriqués.

Héhé

---

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Message par Nelson le Dim 13 Nov - 10:38

Pour moi, démon (mais pratique, je dois reconnaître) Very Happy
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Message par Pierre Meur le Dim 13 Nov - 10:47

Le crash d'un système est une affaire de statistique. Plus il dure, et plus les "chances" d'un crash est élevé. C'est l'histoire du grain de sable (le "Diable") dans la machine.

Si on se prend pour "Dieu", la seule solution pour baisser le taux statistique est d'être en recréation permanente.

L'inconvénient de la lutte entre "Dieu" et le "Diable", c'est que plus "Dieu" devient complexe, plus le "Diable" le devient aussi.

Aujourd'hui les serveurs sont sans importance, ils doivent juste disposer de la technologie up-to-date et il n'y a pas que les serveurs d'ailleurs. On utilise des systèmes virtualisés. Ils passent ainsi facilement d'un serveur à l'autre.

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Message par Pierre Meur le Dim 13 Nov - 10:50

Le plus difficile en informatique, c'est de rester "au courant". Ce ne sont pas les machines qui craquent, ce sont les hommes, et j'en sais quelque chose.

Je suis devenu "petit sage" quand vais-je passer au niveau de "grand cadavre" ?

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Message par eric le Dim 13 Nov - 11:06

Avant, on parlait du "maître des clefs".
Maintenant on parle du "maître de l'informatique".
Celui qui a accès au moindre recoin de l'information, en temps réel.
Quel pouvoir !
Mais aussi quelle responsabilité !
Souvent on me dit :"tu sais tout sur tout le monde, toi, avec ton boulot".
je leur répond, "je dois tout savoir sur tout le monde, mais seulement si une instance habilitée me le demande, et m'explique dans quel cadre elle me le demande".
Par exemple, un chef de service m'a demandé un jour pour avoir accès au dossier "privé" d'un des employé. Je lui ai répondu par la négative, en lui expliquant que c'était du domaine privé (puisque dans le dossier dédier). Et de lui expliquer ensuite que si son propre boss me faisait la même requête vis à vis de lui, je ferais la même chose.
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Message par eric le Dim 13 Nov - 11:14

Pierre Meur a écrit:Le plus difficile en informatique, c'est de rester "au courant". Ce ne sont pas les machines qui craquent, ce sont les hommes, et j'en sais quelque chose.
Pour moi, le plus difficile avec l'informatique, c'est le temps qui passe.
Je dois vraiment me faire violence pour m'extraire de l'écran et du clavier.
A la maison, par exemple, j'ai définitivement banni tout PC. Le seul support dont je dispose, c'est une tablette PC pour lire mes mails, et surfer un peu.
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Message par Pierre Meur le Dim 13 Nov - 11:28

eric a écrit:Pour moi, le plus difficile avec l'informatique, c'est le temps qui passe.
Je dois vraiment me faire violence pour m'extraire de l'écran et du clavier.
A la maison, par exemple, j'ai définitivement banni tout PC. Le seul support dont je dispose, c'est une tablette PC pour lire mes mails, et surfer un peu.

Oui, certainement le temps est une foutu merde. En fait, c'est comme si on trouvait normal de rouler dans un bolide qui tracerait à 1500 km/h, et qu'il nous vienne l'envie de faire pipi au bord de la route. Si on n'arrête pas la machine, ce n'est plus un "cassage de gueule", c'est un cataclysme. Mais qui peut arrêter la machine pour un besoin aussi "futile" qu'un petit pipi ? Pourtant il faut bien que l'on pisse. Alors on fait dans son froc, et la pisse finit par arriver sur le circuit électronique, et le cataclysme se produit aussi Very Happy

L'homme n'est pas adapté aux possibilités de son intelligence. Parfois j'aimerais être une vache qui passe le meilleur de son temps à brouter et ruminer. L'inconvénient, c'est que les vaches pètent aussi et qu'elles font un gros trou dans la couche d'ozone -> ce qui entraine aussi un cataclysme.

Putain de causalité Very Happy

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Message par Nelson le Dim 13 Nov - 11:32

Pierre Meur a écrit:Le plus difficile en informatique, c'est de rester "au courant". Ce ne sont pas les machines qui craquent, ce sont les hommes, et j'en sais quelque chose.

Je suis devenu "petit sage" quand vais-je passer au niveau de "grand cadavre" ?

Grand corps malade, avant Very Happy
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Message par Pierre Meur le Dim 13 Nov - 11:36

Nelson a écrit:Pour moi, démon (mais pratique, je dois reconnaître) Very Happy

Pratique ? Le mot est faible. Le jour où les écrivains comprendront qu'il est possible d'écrire plusieurs versions du même livre (par exemple, en fonction du type de lecteurs) le livre sera définitivement obsolète.

J'ai dû écrire l'équivalent de plusieurs livres dans les forums. Le meilleur de ce que j'ai écris, c'est toujours mon dernier post. Pourquoi ? Parce que c'est mon "moi" le plus récent.

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Message par Nelson le Dim 13 Nov - 11:44

Intéressant ça ! Ton "moi" le plus récent.
tu reconnais donc implicitement que nous ne sommes pas la même personne que celle d'hier. Evolution permanente; chercher et chercher encore, voilà notre lot ! Evoluer ou mourir.
L'immobilité c'est la mort, indeed.
Qu'ai-je encore en commun avec le "nelson" de vingt ans ? RIEN !
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Message par Pierre Meur le Dim 13 Nov - 12:41

Nelson a écrit:Intéressant ça ! Ton "moi" le plus récent.
tu reconnais donc implicitement que nous ne sommes pas la même personne que celle d'hier.

Je n'ai jamais prétendu le contraire.

Nelson a écrit:Evolution permanente; chercher et chercher encore, voilà notre lot ! Evoluer ou mourir.
L'immobilité c'est la mort, indeed.

Non, sans doute ? Oui, peut-être.

Nelson a écrit:Qu'ai-je encore en commun avec le "nelson" de vingt ans ? RIEN !

Ça, il faudrait demander à madame. Sa réponse te déplaira peut-être. « Mon bon monsieur, la différence c'est que ça pousse plus à son menton qu'en dessous. Ce qui ne bouge plus, c'est mort vous savez » Very Happy

Autrement dit le serveur est encore bon, mais la connectique est foutue Smile


Dernière édition par Pierre Meur le Dim 13 Nov - 12:43, édité 1 fois

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Message par Nelson le Dim 13 Nov - 12:43

Sale type ! Tu vas vexer ma femme (qui se fout de mes poils) Very Happy
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Message par Pierre Meur le Dim 13 Nov - 12:45

Nelson a écrit:Sale type ! Tu vas vexer ma femme (qui se fout de mes poils) Very Happy

Sale type, c'est une qualité. Ça veut dire que ma capacité de nuisance est encore active Smile

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Message par Nelson le Dim 13 Nov - 12:50

Hé, hé, on va gagner une réputation de déconneurs, dis donc Embarassed
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Message par Pierre Meur le Dim 13 Nov - 14:04

Si la déconne était la pensée politiquement correcte, que serait la pensée politiquement incorrecte ?

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