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La flèche du temps

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Message par Invité Sam 13 Oct - 23:44

Le principe de la "flèche du temps" est sans doute l'énigme qui a le plus tourmenté les penseurs jusqu'à Einstein, et même après ! Nous savons que le temps est intimement lié à l'espace, dans une structure que l'on nomme communément "espace-temps". Nous savons aussi que notre univers est soumis à une forte entropie depuis ses origines, c'est à dire qu'il ne cesse d'offrir une place de plus en plus large au "désordre" (entendez par là une dispersion de l'ordre originel, et non un chaos). L'un des mystères les plus fascinants, c'est le fait que le temps pourrait contenir l'ensemble de la structure espace-temps, c'est à dire qu'il contiendrait aussi bien le passé, que le présent et l'avenir ! Pourquoi ne pouvons nous pas voyager dans le passé ? D'après les physiciens ce serait impossible. Or, nous pourrions peut être voyager dans le futur, par exemple en se déplaçant à une vitesse proche de celle de la lumière puis revenir à son point de départ, ou se rendre aux abords d'un objet dont la masse serait si grande qu'elle courberait l'espace-temps au point de ralentir notre temps propre, provoquant ainsi un décalage avec le temps des observateurs "statiques". Tout cela est absolument fascinant sur plan philosophique, car cela indiquerait que le temps n'est qu'une illusion, et que nous avons construit une perception de ce dernier qui nous appartiendrait. La grande révolution n'est pas que cette idée puisse être nouvelle, car elle a sans doute été pensée par le passé, mais la grande révolution c'est que cette idée pourrait être prouvée par l'expérience. D'ailleurs il semblerait que toutes les conjectures finissent pas converger vers cette conclusion. Si le temps passe et implique une causalité, c'est qu'il doit exister une raison originelle à cela, une sorte d'impulsion qui a "enclenché" le processus. C'est précisément ce que l'on nomme la flèche du temps. J'ai essayé de résumer mes impressions après avoir visionné l'étonnant documentaire que j'ai vu sur arte, donc il se peut que je n'ai pas rendu compte de tout ce qui a été dit, tout au moins j'ai essayé de vous faire partager ma fascination pour le concept de temps...

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Message par Invité Sam 13 Oct - 23:53

Petite mise au point sur l'idée de l'entropie : en fait lorsqu'il se produit un évènement donné, par exemple lorsque nous faisons tomber une tasse sur le sol elle se brise, et ne se recolle jamais d'elle même ! C'est ce principe de causalité entropique qui a conduit les physiciens à imaginer que l'univers suivait une sorte de direction depuis son origine présumée (le big-bang). Je n'y comprends pas grand chose non plus, mais tout cela me passionne... Smile

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Message par Guthrie Sam 13 Oct - 23:57

Merci pour ce ressenti, Olive.
Ca donne vraiment envie de s'y plonger.
Dès demain je vais voir si je peux visionner ce docu Arte à partir de leur site (je crois qu'ils sont à la disposition des internautes pendant 15 jours.)
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Message par Invité Dim 14 Oct - 0:00

Oui je te le conseille, tu verras c'est passionnant. Moi j'ai une véritable passion pour l'étude du temps, et dès que je peux voir un document qui traite de ce sujet je m'y jète dessus ! Smile

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Message par lafayette Dim 14 Oct - 0:02

Tu as regardé ARTE ?
Excellente émission, c'est vrai !

La fin de l'Univers aboutirait donc au chaos général, et à sa dispersion totale.

L'imagination gambade trop.

Mais cela pose des questions essentielles...
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Message par Guthrie Dim 14 Oct - 0:10

Pareil.
Temps, mécanique quantique, relativité...
L'espace et le temps sont deux thèmes qui donnent envie d'endosser l'habit d'astronome et de noircir son grimoire. Merci en tout cas pour le tuyau, dès demain matin, j'irai voir si le docu est disponible.

Tiens, Olive, je profite de te donner ça en retour.
C'est l'adresse d'une web radio spécialisée dans toutes ces questions.
Je ne sais pas si tu connais.
Je te mets le lien.
Inscris-toi, c'est gratuit, ça te permettra de podcaster les émissions ou de les écouter en entier à partir du site.

Voici l'adresse :

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Message par Nelson Dim 14 Oct - 9:37

On a beau s'en faire, cogiter, ratiociner, le temps, lui, S'EN FOUT !
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Message par Guthrie Dim 14 Oct - 10:24

Pour ceux que ça intéresse, je mets le lien du docu Arte en question.
Il ne fonctionnera que pendant 7 jours : on en revient au Temps...
Voici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par Nelson Dim 14 Oct - 11:08

Pour Olive,

"La route du temps; Théorie de la double causalité"
Philippe Guillemant. Ed.Le temps présent.
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Message par Guthrie Dim 14 Oct - 11:25

Merci, Nelson. (non, t'inquiète, je ne me prends pas pour Olive.)
Philippe Guillemant est chercheur au CNRS, j'ai vu sur le net ?
Bon, ça doit être du bon boulot alors sa Théorie de la double causalité.
Je note l'ouvrage.
Thanks again, Nel !
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Message par Invité Dim 14 Oct - 12:11

@Nelson a écrit:Pour Olive,

"La route du temps; Théorie de la double causalité"
Philippe Guillemant. Ed.Le temps présent.

Merci Nelson ! Sinon il existe un excellent ouvrage du physicien français Etienne Klein : "Le facteur temps ne sonne jamais deux fois !", que j'ai adoré.

Vous imaginez qu'il se pourrait que l'univers finisse dans un néant où le temps n'aurait plus de sens ! Personnellement c'est une idée qui me révulse, et sans m'avancer de trop je pense que c'est une perspective qui révulse chaque être humain. Nous ne pouvons imaginer un univers sans lumière ni temps, sans référent, nous avons coutume de penser que la nature a horreur du vide, et j'aurais tendance à être d'accord. Les physiciens nous parlent d'entropie, certes, mais nous constatons qu'il existe des niveaux d'organisation de la nature à tous les niveaux : des atomes aux êtres vivants, en passant par les étoiles; ces systèmes fonctionnent, ils "tournent" avec une certaines cohérence. Si la flèche du temps nous conduit vers l'entropie absolue, et même vers une sorte de comble pour une entropie je trouve, à savoir le néant; comment se fait-il que nous puissions observer ces niveaux d'organisation à l'échelle locale ? Il est évident que la complexité d'un être humain ne nous apparaît point comme entropique, au contraire, elle nous apparaît comme un système très organisé, cohérent. Pourtant nous vieillissons, nous nous érodons au fil du temps, ce qui appuie la thèse de l'entropie. Pour autant, certains scientifiques n'hésitent pas à évoquer la possibilité que cette entropie puisse être freinée voire stopper par de récentes découvertes sur l'oxydation des tissus vivants. Etonnante relation au temps, singulière réflexion qui nous unit à quelque chose de palpable et d'insaisissable à la fois, simultanément implacable et imprécis, et pourtant si concret dans notre esprit. Le temps ne s'écoule pas, il nous emporte dans un flot conceptuel qui nous implique à toutes les échelles : passé, présent et futur...

Et il s'écoule quand même, car c'est sa nature à nos yeux. Que seraient nos vies sans cette logique ?

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