cours particuliers sur la Franc-maçonnerie

MathieuMF: Il faut alors esperer que tu va rentrer dans une loge du GO qui s'est déclarée mixte ! Je ne suis pas tout à fait d'accord pour dire que le GO est mixte. Il est composé de loges strictement masculines qui n'initieront pas de femmes et d'autres qui se sont déclarées (suite à un vote favorable) mixte.
La GLMF est plus homogène puisque toutes les loges sont mixtes.

Oui, je comprends mieux ton post, ceci dit la base du travail est initiatique, meme en atelier "societal", et de ce point de vue, la transmission peut se faire en monogenre ou mixte.

rbbe41 : point abordé dans deux de mes trois enquêtes, et vu comment j'ai insisté j'y aurais le droit sous le bandeau. Et si je n'y ai pas le droit, je le rajouterais à la fin (c'est bien la coutume - on demande si il y a quelque chose à ajouter ?)
Sur les trois enquêteurs, deux était pour, le dernier était réticent mais y réfléchirait le moment venu (lors de la réception d'une candidature).
J'ai par contre omis - mini stress oblige - d'en parler avec le véné, mais vu nos discussions je le pense ouvert sur ce point.

Odysseus : c'est pour ça que j'ai bien précisé "pour ce type de travaux", pour le travail initiatique je conçois les choses différemment et je comprends tout à fait le souhait de rester entre personnes du même genre (ou que l'on souhaite l'inverse d'ailleurs). La partie initiatique est beaucoup plus intime.

MathieuMf a écrit:Mais pour moi la mixité 'partout' est quelque chose d'important et de primordial dans les réflexions.

Pour moi la mixité est un choix qui doit être propre à chacun. Les femmes de la GLFF n'y sont pas par dépit, elle y sont par volonté de travailler ainsi.
De même pour les frères de la GLDF.

Chacun perçoit cette mixité a sa manière, elle est indispensable dans le sens ou elle doit exister mais elle ne doit nullement être imposable selon moi.

Chaque frère ou sœur à ses raisons de préférer ou non la mixité, cela relève de l'intime, d’où la nécessite d'une maçonnerie riche de par sa diversité de parcours.

Tu viens de m'apprendre un truc. Il y a des femmes à la GLDF???

Ouranos : on est d'accord, je parlais de mon cas exclusivement et de ma réflexion, je ne cherche pas à imposer quelque chose C'est juste que je conçois ce genre de réflexion de société de cette façon.

PS : tu ne parlais pas de la GLFF / GLDF ?

Paulati a écrit:Tu viens de m'apprendre un truc. Il y a des femmes à la GLDF???

Zut non, GLFF, je corrige ^^

Ah, j'ai failli avoir une crise cardiaque!

MathieuMf a écrit:
PS : tu ne parlais pas de la GLFF / GLDF ?

Si, j'ai corrigé cette méprise ^^

Paulati a écrit:Ah, j'ai failli avoir une crise cardiaque!

Du genre, "et dire que j'aurai pu postuler dans la loge d'Ouranos ?"

Ouranos a écrit:

Paulati a écrit:Ah, j'ai failli avoir une crise cardiaque!

Du genre, "et dire que j'aurai pu postuler dans la loge d'Ouranos ?"

Aaaaah passer des soirées entières à t'admirer, de l'autre coté du temple...

Paulati a écrit:

Ouranos a écrit:

Paulati a écrit:Ah, j'ai failli avoir une crise cardiaque!

Du genre, "et dire que j'aurai pu postuler dans la loge d'Ouranos ?"

Aaaaah passer des soirées entières à t'admirer, de l'autre coté du temple...

Mdr
Seulement le temps de ton apprentissage (puisque je serais normalement compagnon d'ici là), après tu aurais pu venir me rejoindre sur la même colonne ^^

Ouais, mais tu serais passé Maitre dans l'intervalle!

Paulati a écrit:Ouais, mais tu serais passé Maitre dans l'intervalle!

L'avantage c'est que le maitre se met où il veut.
Problem solved

Ah là là là là ! C’est dur le Français hein ?

Le GODF N’EST PAS UNE ASSOCIATION MIXTE !

C’est l’ASSOCIATION DE LOGES LIBRES COMPOSEES D’HOMMES (ceci pour GENRE HUMAIN) LIBRES.

AINSI, SI ON COMPREND LA LANGUE FRANÇAISE, aujourd’hui au GODF, suite aux décisions prises en CONVENT, qui est le PARLEMENT du GODF, et LE SEUL a DETENIR LE POUVOIR EXECUTIF………

Les Loges de cette Obédience pourront, peuvent être mono sexe ou pluri sexe. En Clair et en FRANÇAIS : Exclusivement masculines, mixtes OU exclusivement féminines.

Bueno, joder, esta entendido o qué ?

VITRIOL : qui a dit le contraire ??

Personne ne semble avoir dit le contraire. Mais.............Tourne sans cesse "autour du pot".

Ah non, là pour le coup c'est toi qui vois le mal partout

VITRIOL: ben alors, mon post, c'est du poulet ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour une fois que je corrige avant toi :-)

La formule actuelle du GODF me convient parfaitement et si d'autres Obédiences suivent le même chemin j'en serai ravi.
_ des Loges qui initient femmes et hommes
- des Loges qui initient des femmes seulement
- des Loges qui initient de hommes seulement.
Et tout dans une même Obédience, multi-rites qui permette à chacun(e) ce à quoi il veut travailler (dans les limites des affinités et des distances géographiques).

Je vois mal, dans tous les cas de figure , ce qui est le clivage "initiatique/sociétal. C'est la première fois que j'en entends ainsi parler. Je viens de recevoir un "appel" à dons, de la Fondation du GODF et je vois bien l'aspect dit "sociétal" de la chose : Laos, enfants palestiniens malformés de naissance,. chacun a son truc. Mais je ne vois pas pourquoi le GODf participerait seul à la gestion de l'Orphelinat maçonnique. Dans les faits, la GLDF y est autant impliquée et les autres grandes Obédiences aussi. C'est à l'orgine, le GODF qui a créé cet orphelinat, mais il s'en est vite déssaisi pour partie quand il vu des orphelins venus de toutes les obédiences arriver à l'Orphelinat. Que ce soit un "orphelinat maçonnique", je trouve ceci très bien. Mais je ne vois pas ce que le risque de confusion initiatique/sociétal vient faire là. Qu'on se rappelle : En 1905, lors des manifestations de soutien à la Loi de séparation des églises et de l'Etat, il y avait plus de bannières GLDF que de bannière GODF! Même chose, dans un domaine encore plus crucial au temps de la Commune de Paris, sur les barricades contre les "Versaillais" de Thiers. Je n'aime pas qu'on déshabille le GODF de sa capacité initiatique (et par là, symbolique). Et je trouve anormal qu'on prive de même la GLDF de son rôle dans la société. La majorité des francs-maçons visiteurs des prisons, sont originaires de la GLDF, suivis de la GODF, puis du DH.
Un rite en vaut un autre, si au bout du compte il n' y a pas de faux Francs-maçons. Ce n'est pas là non plus qu'il faut chercher la différence. Le GADLU ? C'est un problême pour moi, mais je laisse les autres se débrouiller avec. J'ai déjà expliqué que quand le "A" ne signifierait plus "Architecte" je modifierai peut-être ma position (mais je resterai fidèle au GO, bien sûr).

Qu'on n'embrouille pas des choses qui ne sont qu'infimes par rapport aux devoirs de la Maçonnerie chez ls uns ou les autres : il sont identiques. Faire un croque-en-jambes à une Soeur ou à un Frère parce qu'il est au GO, à la GL, au DH, à la GLFF, à la GLMF ou chez OITAR, n'est autorisé nulle pat. En tant que "sociétal" ou en tant qu"initiatique" !

Herodote : si il s'agit de mes interventions dont vous parlez, détrompez-vous - je ne sais pas encore de quoi je parle. Ce que j'ai compris, est que l'orientation "sociétale" implique de plus travailler sur des planches de "société" que de planches "symboliques". L'engagement en lui-même est le même, dans le fond.
En tout cas pour votre dernière remarque, je suis bien d'accord. Peut être si vous omettez la GNLF qui a - il me semble - dévié de son but initial bien des fois.

Oui mais Mathieu, les planches societales n'en sont pas moins maconniques, sinon autant aller en parler ailleurs que dans une loge.

Spirale, c'était bien saisi ça
Mais ne me dites pas qu'il n'y a aucune différence non plus !

Je n'ao pas omis la GLNF. C'est volontairement que je ne l'ai pas citée. A non-reconnaisance, non-reconnaissance et demie !

Dans ma loge nous n'oublions ni un aspect ni l'autre.Je ne puis vous dévoiler comment nous appelons cela. Mais il ya toujours un Frère qui parle (planche) sur un sujet "initiatique" et un Frère qui, dans un temps moindre peut évoquer des problêmes de société ou qui ressemblent à ceux-ci. La Tenue suivante, c'est l'inverse. Le gros gateau est "sociétal" et le solo de hautbois est "initiatique".
Nous sommes tout aussi "initiatiques" que les autres Obédiences et je pense, au risque de mériter un cinglant démenti, que les grandes Obédiences françaises sont tout ausi sociétales que nous. Je pense d'autre part que les tenues se limitent rituellement à entre des coups de maillet. Mais il y a avant et après (agapes) où nous ne sommes pas moins Frères et où nous devisons à propos de ce qui s'est dit en Tenue ou ce qui s'est dit dans les tenues d'avant.

Intéressant, je pensais qu'il y avait plus de différences que ça finalement
Mais dans ce cas ... quelle est la grande "division" entre les obédiences progressistes et les traditionnelles ? Le REAA ou non ? GADLU ? Mixité ?

De toute façon, je comptais bien visiter un peu tout le monde (ne serait-ce que mes "voisins") une fois que je le pourrais, si on me le permet et si on veut bien de moi

Herodote a écrit:
Je viens de recevoir un "appel" à dons, de la Fondation du GODF et je vois bien l'aspect dit "sociétal" de la chose : Laos, enfants palestiniens malformés de naissance,. chacun a son truc. Mais je ne vois pas pourquoi le GODf participerait seul à la gestion de l'Orphelinat maçonnique. Dans les faits, la GLDF y est autant impliquée et les autres grandes Obédiences aussi. C'est à l'orgine, le GODF qui a créé cet orphelinat, mais il s'en est vite déssaisi pour partie quand il vu des orphelins venus de toutes les obédiences arriver à l'Orphelinat. Que ce soit un "orphelinat maçonnique", je trouve ceci très bien.

A propos de l'Orphelinat maconnique, ce n'est pas tout à fait exact.
Deux dates:
1862 : Naissance de l’Orphelinat Maçonnique, sous l’égide du Suprême Conseil de France (GLDF donc) et du Grand Orient de France.
1997 : Le GODF décide d’assurer de façon autonome la prise en charge des orphelins des Frères de son obédience. La Grande Loge de France poursuit son action de son côté.
L'Orphelinat s'appelle maintenant (enfin depuis 1985 quand même): Solidarité Jeunesse.

Le GO a son propre orphelinat, géré par la Fondation du GODF. donc techniquement oui, il gère seul "son" orphelinat