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Le culte de Mithra

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Le culte de Mithra Empty Le culte de Mithra

Message par danielsan Sam 9 Déc - 18:58

Il est curieux de voir où parfois vont se nicher certaines similitudes  dans  le culte de Mithra, la religion catholique et aussi la franc-maçonnerie. Mithra était une ancienne divinité indo-iranienne , représentant la lumière et la vérité et adoptée par les romains. Son rituel était secret, les initiés partageaient le pain et le vin et comprenait trois degrés de passage Corax, Léon et Pater que l’on pourrait apparenter à apprenti, compagnon et maître.) En outre, chaque niveau  d’initiation, comprenait ses propres enseignements et rituels spécifiques. Le rituel se terminait par des agapes. Bien que secret, le culte de Mithra à laissé quelques indices par les auteurs anciens et quelques découvertes archéologiques. J’ai trouvé intéressant de vous en parler si d’aucun désirait faire ses propres recherches ou nous parler de ce qu’il connait de ce culte. Personnellement cela m’intéresse. Merci à ceux qui pourraient me faire partager le fruit de leurs recherches éventuelles.
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Message par Hermès Dim 10 Déc - 17:48

Bonjour,
Le sujet est passionnant et loin d'être épuisé, voir même épuisable. Nous n'avons pas des écrits directement des adeptes du culte, tout ce qui se sait vient soit des philosophes antiques (comme Porphyre) soit des écrivains chrétiens (Tertullien, Saint Jérôme). Et des conjectures que les archéologues ont fait après avoir étudié des sites liés à cette religion. Quelques œuvres d'art s'ajoutent à cette maigre base sur laquelle effectivement, plus tôt, on a fait le lien entre le culte de Mithra, la religion chrétienne (et plus tard la FM). Le manque des écrits fait que les informations sont et resteront probablement assez floues et l'on peut pas affirmer avec grande certitude quelque chose. 
Mais pour parler de l'exemple donné, il parait d'ailleurs que les grades étaient finalement 7 et pas 3, mais bon, certaines similitudes restent, et cela est normal. Déjà la façon dont la religion romaine fonctionne, en assimilant d'autres religions et les intégrant de manière organique était propice à cette espèce de survivance et à l'existence des points de contact entre diverses religions. Deuxièmement, nous avons aujourd'hui la tendance de croire que une religion était quelque chose de bien défini, avec le même rituel et les mêmes pratiques pour tout le monde. Or, dans le monde antique cela ne fonctionnait pas de la même manière. Prenez n'importe quel sujet de la mythologie grecque et romaine et vous allez voir que le nombre des variantes est énorme (il suffit de lire les Métamorphoses d'Ovide et vous allez voir combien des mythes que vous croyez connaître ont des variantes bien différentes). Cette idée d'une dogme commune et unique est très encrée dans la tradition chrétienne puisque nous venons après presque 2000 ans d'une religion qui n'a pas changé dans ses textes essentiels (après le Concile de Nicée de 325 notre ère, ou l'on a défini les textes canoniques de la Bible et on a éliminé ceux sur lesquels une partie des chrétiens n'étaient pas d'accord). Le culte de Mithra a des points communs non seulement avec le christianisme, mais aussi avec d'autres religions/cultes (par exemple le zoroastrisme qui est assez proche). Le même Concile de Nicée a déterminé le calendrier chrétien qui par exemple fait que nous célébrons Noël le 25 décembre qui était une date autour du solstice d'hiver qui était importante pour plusieurs religions dont le mithraïsme. A la même époque on célébrait les Saturnales qui étaient parmi les fêtes les plus importantes du monde romain.
C'est en tout cas un sujet passionnant...
Pour ceux qui veulent approfondir, le livre essentiel est devenu celui-ci, qui plus est, par sa date récente couvre les anciennes théories qui sont aujourd'hui questionnées : Laurent Bricault et Philippe Roy - Les Cultes de Mithra dans l'Empire Romain, Toulouse, Presses Universitaires du Midi, 2021, approx. 500 pages

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Message par danielsan Dim 10 Déc - 18:29

Merci infiniment Hermès pour ces précieuses informations et pour le livre que je vais me procurer rapidement et que je viens de trouver sur Amazone.
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Message par patos Dim 10 Déc - 18:32

pour les similitudes entre FMie et Mithraïsme :  "les 7 degrés de l'initiation", de Charles Imbert
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Message par danielsan Dim 10 Déc - 19:00

Merci mio fratello Very Happy Very Happy Very Happy
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Message par Nowak Dim 10 Déc - 22:27

danielsan a écrit:(...) le livre que je vais me procurer rapidement et que je viens de trouver sur Amazone.
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Allez, je vais être "relou", comme d'hab'. Laughing 

Pero, je préfère attendre 2-3 jours, et même payer quelques dizaines de centimes d'€uros et commander à ma libraire plutôt que chez "Amazon" (sans "e"), où un de mes fils a bossé pendant quelques mois.

C'est dingue ce monde où on veut une réponse immédiate.

Ecrire une lettre, attendre la réponse... Ach ! Quand j'entends le mot timbre-poste, je sors mon IA !
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Message par Nowak Dim 10 Déc - 22:29

danielsan a écrit:Merci mio fratello Very Happy Very Happy  Very Happy

Grazie, fratello mio. Cool
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Message par danielsan Lun 11 Déc - 10:12

Tu as raison Nowak il serait plus intelligent que je fase  travailler un petit libraire qu'une grosse boite envahissante...mais il est vrai que la patience n'est pas une de mes vertus. Et bien comme ta remarque est judicieuse, je vais t'écouter et aller chez un libraire ...si j'en trouve un car dans ma région ils ne sont pas légion mais je vais chercher. Laughing
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Message par danielsan Lun 11 Déc - 12:29

Mon cher Nowak, pas de librairie classique à moins de trente cinq kilomètre de chez moi, à part Leclerc espace loisirs; alors si tu as un petit libraire à me conseiller qui fonctionne par correspondance, je suis preneur.
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Message par patos Lun 11 Déc - 18:01

c'est un peu le problème avec certaines de nos lectures de bouquins à petit tirage.

si on est anti Amazon, il y aussi Fnac
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Message par danielsan Mar 12 Déc - 9:29

Mon cher Patos si j'ai bien compris notre ami Nowak ce qu'il conseille c'est de faire bénéficier de nos achats les petits libraires qui il est vrai sont en voie de disparition.Vers chez moi comme je l'ai écrit, pas un seul libraire sur un périmètre de trente cinq kilomètre. Auparavant il en existait cinq aux alentours. Alors pour moi la FNAC c'est aussi une grosse boite, française ou pas je ne sais.
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Message par Nowak Mar 12 Déc - 11:06

35 km, c'est vrai que ça fait loin aller et retour pour un livre, je comprend...
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Message par YNRJ Mar 26 Déc - 1:56

danielsan a écrit:
Il est curieux de voir où parfois vont se nicher certaines similitudes  dans  le culte de Mithra, la religion catholique et aussi la franc-maçonnerie. Mithra était une ancienne divinité indo-iranienne , représentant la lumière et la vérité et adoptée par les romains. Son rituel était secret, les initiés partageaient le pain et le vin et comprenait trois degrés de passage Corax, Léon et Pater que l’on pourrait apparenter à apprenti, compagnon et maître.) En outre, chaque niveau  d’initiation, comprenait ses propres enseignements et rituels spécifiques. Le rituel se terminait par des agapes. Bien que secret, le culte de Mithra à laissé quelques indices par les auteurs anciens et quelques découvertes archéologiques. J’ai trouvé intéressant de vous en parler si d’aucun désirait faire ses propres recherches ou nous parler de ce qu’il connait de ce culte. Personnellement cela m’intéresse. Merci à ceux qui pourraient me faire partager le fruit de leurs recherches éventuelles.

Bonjour cher Daniel,

Ce sera le sujet de l'un de mes prochains podcasts !
Je travaille encore dessus mais dès que l'épisode sera prêt, je t'en informerai !

En attendant; je viens de publier pour le 25 décembre un épisode concernant le supplice de la croix : 


Bonnes Fêtes de fin d'année à tous.
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Message par Nowak Mar 26 Déc - 2:04

Intéressant de voir à quel point la religion occupe l'esprit de certains Frères. Smile

Nil novi sub sole...
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Message par patos Mar 26 Déc - 9:59

[size=32]Les prophètes[/size]
N'oubliez jamais que Jésus-Christ (Jezeus Krishna) n'est qu'un nouvel arrivant dans le tableau ci-dessous :
parmi: Appollon, Attis, Bacchus, Bouddha, Cérès, Dyonisos, Frey,  Hathor, Horus, Janus, Jupiter, Krishna, Mardouk, Mithra, Nout, Odin, Ormuzd, Osiris, Prométhée, Ptah, Ré, Vulcain, Thor, Ule, Zeus.
Son père était un charpentier 
Jésus
    
Krishna
  
Des cadeaux à la naissance 
Jésus
 
Bouddha
  
Krishna
  
Sa naissance était accompagnée par
des mages ou des anges
Soleil /
Soma
Jésus
 
Bouddah
 
Horus / Osiris
Krishna
Mithra
 
Sa naissance a été annoncée par une étoile
Soleil
Jésus
 
Bouddah
 
Horus / Osiris
Krishna
  
Il est né d'une vierge
Soleil /
Soma
Jésus
Attis de Phrygie
Bouddah
(vierge Maya)
Dionysos / Bacchus
Horus / Osiris
(vierge Isis/Mera)
Krishna
(vierge Dévaki)
Mithra
 
Il est né le 25 décembre
Soleil
Jésus
Attis de Phrygie
Bouddah
Dionysos / Bacchus
Horus / Osiris
Krishna
Mithra
 
Il est né dans la pauvreté
Soleil
Jésus
  
Dionysos / Bacchus
Horus / Osiris
 
Mithra
 
Une tête ornée d'un noeud de serpents
Soma
Jésus
 
Bouddah
  
Krishna
  
Il était à la fois le fils divin et le Père 
Jésus
Attis de Phrygie
      
Il est venu pour enseigner la Loi 
Jésus
 
Bouddah
 
Horus / Osiris
   
Né de descendance royale 
Jésus
 
Bouddah
 
Horus / Osiris
   
Il enseignait au Temple à 12 ans
Soleil
Jésus
 
Bouddah
 
Horus / Osiris
   
Il a eu 12 disciples
Soleil
Jésus
   
Horus / Osiris
 
Mithra
 
Il a été baptisé avec de l'eau
Soma
Jésus
 
Bouddah
 
Horus / Osiris
   
Il a disparu étant jeune homme puis
est revenu prêcher à l'age de 30 ans
Soleil
Jésus
   
Horus / Osiris
   
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Message par patos Mar 26 Déc - 10:00

Utilise essentiellement des paraboles
pour ses sermons
Soma
Jésus
    
Krishna
  
"Ce pain est mon corps" mangé par les fidèles
Soma
Jésus
Attis de Phrygie
 
Dionysos / Bacchus
  
Mithra
 
Il a accompli des miracles
Soma
Jésus
 
Bouddah
 
Horus / Osiris
Krishna
  
Il guérissait les maladies
Soleil
Soma
Jésus
 
Bouddah
  
Krishna
  
Il a nourri les masses avec un petit morceau de pain
Soma
Jésus
 
Bouddah
     
Il a marché sur les eaux
Soleil
Jésus
 
Bouddah
 
Horus / Osiris
   
Ses disciples faisaient voeux de pauvreté
Soma
Jésus
 
Bouddah
     
Il a donné un sermon sur la montagne
Soma
Jésus
   
Horus / Osiris
   
Il a été transfiguré sur la montagne
Soma
Jésus
 
Bouddah
 
Horus / Osiris
   
Il est mort sur la croix 
Jésus
Attis de Phrygie
 
Dionysos / Bacchus
Horus / Osiris
Krishna
 
Prométhée
Il est mort sur la croix entre deux voleurs 
Jésus
   
Horus / Osiris
Krishna
  
Mort pour l'humanité
Soleil
Jésus
Attis de Phrygie
 
Dionysos / Bacchus
 
Krishna
Mithra
 
Il est descendu en enfer
Soleil
Jésus
Attis de Phrygie
      
Mis au tombeau pendant 3 jours
Soleil
Jésus
Attis de Phrygie
  
Horus / Osiris
  
Mithra
Son tombeau a été ouvert par des
pouvoirs surnaturels
Soma
Jésus
 
Bouddah
     
Il a ressuscité d'entre les morts
Soleil
Jésus
 
Bouddah
Dionysos / Bacchus
Horus / Osiris
Krishna
 
Mithra
Il est monté au Paradis 
Jésus
 
Bouddah
  
Krishna
  
Il était la deuxième personne de la Trinité
Soleil
Jésus
       
Un jour, il reviendra pour juger les mort.
Soleil
Jésus
 
Bouddah
  
Krishna
  
Il règnera pendant 1000 ans 
Jésus
   
Horus / Osiris
   
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Message par YNRJ Mar 26 Déc - 10:36

Pas mal Patos mais il manque, entre autres, Asclepios & Apolonius de Thyane.
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Message par patos Mar 26 Déc - 17:17

ça montre quand même que le copié-collé ne date pas d'hier
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Message par Luciole Mer 27 Déc - 2:23

C'est beau l'instruction. sunny

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Message par patos Mer 27 Déc - 11:33

j'avais pompé ça sur un site qui n'existe plus.
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Message par YNRJ Mer 27 Déc - 13:13

Merci Patos.
Sans le savoir, tu viens de me donner la dernière pièce de mon puzzle Christique avec Attis de Phrygie, la parèdre de Cybèle... 
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Message par Luciole Mer 27 Déc - 14:10

Il suffit d'un trait pour que l’âne devienne une âme.
Mais cela fonctionne dans les deux sens.

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Message par Charlemagne Jeu 28 Déc - 12:10

@hermes+patos
Ce n'est pas pour rien peut-être que Mithra fait aussi partie du contenu d'un certain degré en Franc-maçonnerie. Il n'y a pas de hasard.
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