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une fraternité virile, ça vous pose un mec

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Message par patos Jeu 10 Juin - 10:04

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  vive le man-spreading


Le rôle des hormones dans le comportement des humains est de mieux en mieux décortiqué par les sciences, et en particulier la testostérone et ses effets sur l’empathie et l’esprit de compétition, démontrés par le fonctionnement des zones du cerveau. Cela interroge les métaux, la fraternité, la vigilance en maçonnerie.
 
Nous maçons avons un devoir de solidarité active envers nos sœurs et frères. Entre mecs s’accompagne de viriles tapes dans le dos ; cela apparaît dans la vidéo produite par nos frères ricains, qui ne fait pourtant qu’une minute ( c’est ici  ).  Jusque-là, tout va bien.
Mais cela peut se gâter quand l’esprit d’équipe devient esprit de meute, caractérisé par un leader charismatique avec goût du pouvoir et des suiveurs porte-flingue. Dans ce cas, celles et ceux qui ne sont pas de la bande peuvent avoir du souci à se faire en cas de désaccord avec le leader.

Les statistiques sont on ne peut plus précises :  une écrasante majorité des actes de violence est le fait d’hommes jeunes.

Steven Pinker, dans son «  la part d’ange en nous », détaille les efforts civilisationnels que la société a accomplis afin de progressivement canaliser ces énergies parfois trop bouillonnantes de la jeunesse :  le progrès, ça existe. Camus en déduisait laconiquement que «  Un homme, ça s’empêche. »

Mais le progrès, ce n’est pas linéaire, et de grandes régressions sont toujours possibles. Il existe encore une part considérable des régions de notre vieille planète où on glorifie l’honneur, le renom de l’homme chef de famille, et où on voit dans « crime passionnel » un adjectif valant circonstance atténuante.

 Pour tout cela, l’accusé est tout trouvé :  c’est la testostérone, cette hormone mâle qui a des niveaux élevés chez les hommes jeunes, et moindres chez les femmes et autres hommes.
Le sujet a été abondamment étudié, avec comme résultat que « c’est pas si simple que ça ».  
 Selon l’hypothèse privilégiée par les chercheurs, la testostérone  ne rend pas les hommes systématiquement plus agressifs, mais les prépare à un défi de dominance .
Chez les hommes, les taux de testostérone augmentent en présence d’une femme attirante ou dans la perspective d’une compétition les opposant à d’autres hommes, par exemple lors d’une rencontre sportive.
La testostérone pourrait donc être la molette qui transforme les hommes soit en pères, soit en mufles.

Nous maçons sommes censés laisser nos métaux à la porte du temple : nos métaux matériels comme nos objets de valeur (profane) et nos armes, mais aussi nos métaux immatériels que sont notre histoire personnelle, nos soucis, ambitions, casseroles,… et aussi amitiés et inimitiés. Le secours à nos sœurs et frères dans le besoin doit être inconditionnel. Heureusement, l’empathie est là, qui nous aide à comprendre le ressenti de l’autre, afin de mieux l’aider.

Les neurosciences ont repéré la « jonction temporopariétale » du cerveau comme zone commandant l’empathie.
Elle est connectée au striatum, encore appelé zone du plaisir et de la motivation :  aider les autres nous procure du bonheur.

Une étude suisse a montré que les femmes sont en moyenne plus partageuses que les hommes ; bon, les choses sont néanmoins fort fluctuantes et cela ne suffit pas à incriminer notre hormone testiculaire.
Et voilà que, patatras, la nouvelle vient de tomber (  l’étude, chinoise,  c’est  ici ) .
Des essais cliniques avec groupe témoin sous placebo ont montré qu’un ajout de testostérone par gel sur le bras de 70 hommes leur a fait nettement chuter la générosité ( partage d’une somme d’argent ) .

Et l’étude chinoise a montré que chez les participants ayant reçu les doses d’hormone, la jonction temporopariétale en question était endormie. En passant, cela explique l’effet de la testostérone sur les sportifs :  elle renforce la détermination du compétiteur, qui ne se demande plus si la défaite va affecter le petit cœur de son rival.

Autre observation faite par Jinxian Ou et son équipe : chez les participants recevant l’hormone, la liaison entre le striatum et la jonction temporopariétale était atténuée. Donc moins de sensation de bonheur en secourant notre prochain…

Faut-il en conclure que nous les mecs sommes définitivement handicapés de l’entr’aide ? Certainement pas à ce stade ;  les changements profonds de comportement, ça existe.  Une étude ne fait pas le printemps, et de plus nous avons encore si peu compris de la complexité de la machinerie humaine que la prudence reste de mise.

Retenons que les variations hormonales ont un impact sur les femmes et sur les hommes, que nous devons l’intégrer et en faire un argument de compréhension mutuelle plutôt qu’un outil de stigmatisation, et que c’est grâce à une meilleure compréhension de nos comportements qu’ensemble nous pourrons construire un avenir apaisé pour nos enfants. A court terme, que cela ne nous empêche pas de surveiller étroitement nos pulsions, en pensant à Camus.

Et vous, êtes-vous partant  pour une vigilance éclairée ?
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Message par Luciole Jeu 10 Juin - 13:00

Si je comprends bien,en plus du masque,du gel,du tablier,du cordon, tout en laissant les métaux à la porte (ce qui en reste) nous devons avoir droit à une petite piqure des "hormones qui faut pour rester sage,serviable,aimant etc ..."à chaque apparition et

pourquoi pas chaque matin! Quel merveilleux destin. albino
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Message par patos Jeu 10 Juin - 13:31

eh oui ; entre le paléolithique et maintenant le taux d'homicides a été divisé par 10.000 grâce aux efforts déjà fournis.
Mais c'est fragile, et on n'est pas au bout : 150 féminicides par an en France, plus les viols et autres voies de fait .
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Message par Mortyfaire Jeu 24 Juin - 7:05

fou  Billet d'Humour Noir

J'ai une idée ! Laughing

Les femmes ont essayé la testostérone (non, pas pour se défendre)...
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Pour l'instant, les pilules du commerce pour les hommes, c'est pas la panacée...
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Allez, les hommes, à votre tour de prendre une pilule contraceptive aux hormones féminines !
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Oui, ça peut rendre malade, mais c'est un détail, faites confiance aux laboratoires pharmaceutiques à votre tour   Twisted Evil  Twisted Evil  Twisted Evil

Non ?
Mais c'est quand-même une idée à creuser ... une fraternité virile, ça vous pose un mec 3537871696 Laughing Very Happy


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Message par Luciole Jeu 24 Juin - 9:03

Si Dieu "Dans son infinie bonté" a voulu que ce soit ainsi,ce n'est pas à nous ,pauvres pêcheurs,de le contester.
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Message par Mortyfaire Jeu 24 Juin - 9:27

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Si Dieu "Dans son infinie bonté" a voulu que ce soit ainsi,ce n'est pas à nous ,pauvres pêcheurs,de le contester.


Suspect   Evil or Very Mad   Shocked

Tu as osé ?!

lol!  une fraternité virile, ça vous pose un mec 204390472
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Message par patos Jeu 24 Juin - 11:01

Ne pas rater le bouquin ou la série " la servante écarlate "
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Message par Mortyfaire Ven 25 Juin - 2:00

Je SPOIL ou pas ?  Wink


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Message par Sam Dim 15 Aoû - 11:20

Bonjour à tous et toutes !

Attention au niveau du rôle de la testostérone, il y a beaucoup d'idées reçues et d'idéologies de part et d'autre.
Si la testostérone à un rôle, il serait plutôt minime. Mais cela est toujours un débat dans la culture scientifique. Donc rien n'est figé.

Un lien sur le site d'Odile Fillod où elle réponds à Peggy Sastre, la deuxième partie de l'article parle de la recherche sur la testostérone : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Elle avait aussi fait des podcasts aussi sur la chaîne de méta de choc qui m'a fait remettre en question pas mal d'idées reçues que j'avais ( notamment sur le rôle de la testostérone. J'ai longtemps pensé que testostérone = agressivité, cela n'est pas si simple. L'environnement joue certainement un rôle).
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Message par Luciole Dim 15 Aoû - 11:32

Heureusement, pour se rattraper, les films,dessins animés et séries actuels appuient nettement sur la femme supérieure à l'homme même dans les Arts Martiaux.Perso cela ne m'a jamais gêné,un domaine de compétences n'a pas de sexe.

Des sociétés matriarcales ont toujours existé (Afrique,Tibet) et encore maintenant,animaux compris.(Baleines,Orques,Loups.)
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Message par patos Dim 15 Aoû - 11:48

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] A lire sur ce sujet : "et l'évolution créa la femme", de Pascal Picq , avec des comparaisons très détaillées entre Sapiens et les singes. Il confirme qu'il y a et a eu des sociétés matriarcales, mais toujours avec certaines facettes du matriarcat théorique mais pas toutes.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : comme indiqué plus haut le consensus actuel est que la testostérone favoriserait une mise en compétition, pas forcément avec violence ...attention, beaucoup de scientifiques déconseillent de se jeter sur des élaborations psychologiques ou morales basées sur des connaissances encore balbutiantes, ce que nous sommes en train de faire là...
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Message par Sam Dim 15 Aoû - 12:09

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : comme indiqué plus haut le consensus actuel est que la testostérone favoriserait une mise en compétition, pas forcément avec violence ...attention, beaucoup de scientifiques déconseillent de se jeter sur des élaborations psychologiques ou morales basées sur des connaissances encore balbutiantes, ce que nous sommes en train de faire là...
 Ok pour la mise en compétition je ne savais pas. Si jamais tu des sources, n'hésite pas. 😉

Justement c'est dans cette optique (mettre de côté le psychologique et la morale, ce que j'appelle un peu rapidement idéologie) que j'ai mis le lien d'Odile Fillod. 

Je met un extrait sélectionné : 
Il n'y pas que des origines biologiques, il y a certainement ( peut pas) l'environnement qui entre jeu mais qui est difficilement mesurable. 

"Deux neurobiologistes qui tentent de longue date d’objectiver et d’expliquer biologiquement les différences cérébrales et comportementales entre les sexes, réaffirmant que cette voie de recherche leur semble pertinente mais prenant acte du fait que la théorie simpliste de la différenciation sexuelle qui a dominé le XXème siècle doit être abandonnée, viennent eux-mêmes de le souligner dans la revue scientifique Nature neuroscience :

« Les théories biologiques de la différenciation sexuelle ont largement minimisé ou même exclu les effets différentiels des environnements sexo-spécifiques. L’environnement a une influence profonde sur l’image de soi et les comportements genrés des êtres humains, et est mal modélisé par les études sur les rongeurs. Les différences d’environnement selon le sexe ont probablement des effets majeurs sur la biologie cérébrale, […]. L’effet de l’environnement est rarement contrôlé ou empiriquement testé […] »."
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Message par Luciole Dim 15 Aoû - 12:18

Ce que je déplore, (car cela suppose d'abord de grandes souffrances psychologiques et ensuite physiques en ce qui concerne les opérations et traitements,)c'est les multiples changements de sexe qui ont lieu actuellement.Cela manifeste un grand déboussolement chez  les ados et davantage de problèmes pour le futur.
Au lieu d'aller vers l'harmonie,on augmente la fragmentation de la société en petits groupes qui s'ajoutent aux séparations ethniques,politiques,religieuses,sociales etc...

Actualité de la boutade attribuée à Sammy Davis Jr "Je suis déja noir,borgne et juif que voulez vous de plus?" On lui prête aussi FM pour faire bonne mesure.

Certains animaux ont réglé cette question en variant le sexe après naissance d'après les nécessités de l'environnement,(crocodiles,saumons etc) nous serons peut être à devoir le faire car physiologiquement aptes. alien
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Message par patos Dim 15 Aoû - 14:53

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
ma source c'est un article dans le numéro de mai 2021 de Cerveau&psycho, qui tirait sa source des études de Jianxin Ou : les articles originaux sont ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par patos le Dim 15 Aoû - 15:17, édité 1 fois
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Message par Sam Dim 15 Aoû - 14:59

Merci !
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