Appartenance

Etre fidèle à sa patrie ne signifie pas perdre tout esprit critique.Les FM allemands ont été pourchassés par les Nazis et ont fait parties de groupes de Résistance.

Yoda a écrit:

danielsan a écrit:La Grande Loge de France proclame son indéfectible fidélité et son total dévouement à la Patrie.

Si je comprend bien cela signifie que quelque soit la politique adoptée tu seras fidèle et dévoué à la patrie ?
Comme un soldat au service de l'état, que le gouvernement soit une monarchie, une tyrannie, une aristocratie, une oligarchie, une démocratie et cetera.

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis, je ne fais que citer une partie de la présentation de la GLDF sur son site. Comme les FM allemands, italiens etc je me refuserais à être fidèle à un gouvernement fasciste ou tyrannique ou contraire à mes principes et au respect des peuples quels qu'ils soient.

Je confirme! Il y a des loges symboliques au GO et au DH.
Il ne faut pas confondre rite et obédience. Le rite est la façon de travailler, et l'obédience est un regroupement de loges...

@ Yoda: oui je suis bien à la GLMF: Grande loge mixte de France.

Luciole s'est exprimé avant moi, pour dire ce que j'avais envie de dire.
L'attachement à la Patrie ne signifie pas l'approbation du pouvoir en place, cela me semble évident.
Les partis d'opposition sont ils moins patriotes que les partis de la majorité gouvernementale ?

Merci à tous pour vos précisions.

Donc évidement c'est la prise de contact qui sera le plus important pour mon choix.

Toutefois il me semble qu'une loge : symboliste et ésotérique, masculine ou mixte, esprit chevaleresque, me conviendrait.
Pour esprit chevaleresque c'est dans le sens : loyauté, courage, action, quête, règles, maîtrise de soi, ...
Donc un rite qui soit viril et sérieux dans le fil de l'imaginaire que représente un chevalier.
Un art martial peut aussi faire office d'analogie mais c'est plus limité comme image contrairement à l'esprit chevaleresque.
Un chevalier jedï ou plutôt un padawan est une image qui convient aussi .

Quel rite serait le plus proche ?

Il ne faut pas se focaliser sur une appelation.Au sens linguistique le Rite qui utilise beaucoup le terme "Chevalier" est,je crois, le Régime Ecossais Rectifié" (RER) mais c'est un Rite axé sur le Christianisme,bien qu'aussi interdit par Rome que les autres et, à part l'épée et la cape, (beaucoup plus tard) il n'a rien de particulier dans les qualités que tu soulignes, qui sont communes plus ou moins à tous les Rites maçonniques.

L'esprit Chevalier combattant (Samourai) est bien plus présent dans les Arts Martiaux japonais ,moins chez les chinois,israeliens,phillipins etc davantage
combattant pur.

Il ne faut pas confondre,la Guerre des Etoikles a puisé dans ces différents folklores ou romans ,pas l'inverse.

Yoda a écrit:
Pour esprit chevaleresque c'est dans le sens : loyauté, courage, action, quête, règles, maîtrise de soi, ...

 Tel que tu le définis l'esprit chevaleresque me semble pouvoir s'appliquer à l'ensemble de la maçonnerie, comme le souligne Luciole.

danielsan a écrit:

car pour être FM, même aujourd’hui il faut un certain courage.

Effectivement...
Avec le peuple qui cherchent des coupables et les FM sont sur leur liste...

Je n'ai pas le sentiment de faire preuve de courage en étant FM.

Claude St Malo a écrit:Je n'ai pas le sentiment de faire preuve de courage en étant FM.

Parce que tu n'as pas encore des brigades de gilets jaunes qui te pourchassent

tu as vu beaucoup de gilets jaunes pourchasser des francs maçons ?

Claude St Malo a écrit:tu as vu beaucoup de gilets jaunes pourchasser des francs maçons ?

Pour l'instant ils pourchassent personne.
Les chasseurs se sont les forces de l'ordre

On peut même ajouter qu'au sens premier le Chevalier n'était que le combattant pourvu d'un cheval.Roturier ou même paysan.

Plus tardl'Eglise et le romantisme en ont fait le "Défenseur de la veuve et de l'orphelin" alors qu'à part les périodes de guerres,il était surtout le chasseur de veuves (pour disposer d'un fief car l'ainé de la famille avait tout).

En dehors il gagnait sa vie soit comme brigand de grands chemins soit comme "sportif" ( hors le terme bien sur,) c'est à dire participant seul ou par équipes à des Tournois et joutes diverses,.richement dotés (Lire Duby) .

Saluton al vi, Gefratoj !

Yoda a écrit:Si je comprend bien cela signifie que quelque soit la politique adoptée tu seras fidèle et dévoué à la patrie ?
Comme un soldat au service de l'état, que le gouvernement soit une monarchie, une tyrannie, une aristocratie, une oligarchie, une démocratie et cetera.

Le gars ne lit le monde qu'à travers une unique référence platonicienne, quoi... Sur tous les sujets... Fascinant...

Spirite,

horus a écrit:Je confirme! Il y a des loges symboliques au GO et au DH.
Il ne faut pas confondre rite et obédience. Le rite est la façon de travailler, et l'obédience est un regroupement de loges...

@ Yoda: oui je suis bien à la GLMF: Grande loge mixte de France.

Je ne me sens pas très légitime car je démarre seulement ma vie maçonnique.
Mais lire que le DH est sociétal m'interpelle. Comme d'autres ici l'ont souligné, cela dépend des loges, et la mienne est symbolique (avec un pourcentage relativement  restreint de sociétal).
Au début c'est pourtant ce dernier aspect qui m'intéressait davantage, mais j'en découvre un autre, tout aussi intéressant.
Je crois que, quel que soit son choix de départ, il faut pouvoir rester ouvert et accueillir ce qui est neuf.

Yoda a écrit:Merci à tous pour vos précisions.

Donc évidement c'est la prise de contact qui sera le plus important pour mon choix.

Toutefois il me semble qu'une loge : symboliste et ésotérique, masculine ou mixte, esprit chevaleresque, me conviendrait.
Pour esprit chevaleresque c'est dans le sens : loyauté, courage, action, quête, règles, maîtrise de soi, ...
Donc un rite qui soit viril et sérieux dans le fil de l'imaginaire que représente un chevalier.
Un art martial peut aussi faire office d'analogie mais c'est plus limité comme image contrairement à l'esprit chevaleresque.
Un chevalier jedï ou plutôt un padawan est une image qui convient aussi .

Quel rite serait le plus proche ?

 Tu évoques "une loge masculine ou mixte"... et ensuite tu mentionnes un "rite viril". De "vir", qui, en latin , signifie "homme, mâle".
Je me demande si les femmes d'une loge mixte qui souhaitent participer à un rite "viril" doivent prendre un cocktail d'hormones pour y parvenir?  Ou se transformer en Jeanne d'Arc?   

Tao a écrit:
Le gars ne lit le monde qu'à travers une unique référence platonicienne, quoi... Sur tous les sujets... Fascinant...

Spirite,

Le gars ne lit le monde qu'au travers de ses 3 corbeaux et son unique référence : un crâne et 2 fémurs... sur tous les sujets... Fascinant...


Le miroir,

Ombrelune a écrit:Je me demande si les femmes d'une loge mixte qui souhaitent participer à un rite "viril" doivent prendre un cocktail d'hormones pour y parvenir?  Ou se transformer en Jeanne d'Arc?  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ombrelune a écrit:il faut pouvoir rester ouvert et accueillir ce qui est neuf.

Ainsi soit-il



Faire la différence entre sens propre et sens figuré 

La démarche maçonnique de construction de son être intérieur existe et est le socle de toutes les obédiences. 
Ce n'est pas par ce critère que tu pourras faire un choix. 
De même , ainsi qu'on te l'a expliqué, l'aspect chevaleresque est abordé après la maîtrise.
Quels sont tes autres critères ?

Yoda a écrit:

Ombrelune a écrit:Je me demande si les femmes d'une loge mixte qui souhaitent participer à un rite "viril" doivent prendre un cocktail d'hormones pour y parvenir?  Ou se transformer en Jeanne d'Arc?  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ombrelune a écrit:il faut pouvoir rester ouvert et accueillir ce qui est neuf.

Ainsi soit-il



Faire la différence entre sens propre et sens figuré 

alors vu ton emoji de prof, tu vas sans doute m'expliquer le sens figuré du mot "viril" adapté aux nanas .

Vu ton emoji de prof, tu vas sans doute m'expliquer le sens figuré du mot "viril" adapté aux nanas .

Antonyme du mot viril : "douillet"
Il y a des femmes qui sont moins "douillet" que certains hommes.

Yoda a écrit:

Vu ton emoji de prof, tu vas sans doute m'expliquer le sens figuré du mot "viril" adapté aux nanas .

Antonyme du mot viril : "douillet"
Il y a des femmes qui sont moins "douillet" que certains hommes.

S'il y a des spécialistes en sémantique parmi les membres, je leur laisse apprécier ce "raccourci" qui donne plutôt l'impression de  te sauver la mise (face au sexe dit faible) plutôt que de fournir une véritable explication. Je  te rassure, je ne suis pas une féministe acharnée, je m'en méfie plutôt. Mais je trouve qu'au travers tes posts sur ce topic ou sur un autre, tu affirmes une série de choses sans forcément les démontrer et étayer tes propos. Oserais-je lancer que tu manques parfois d'une once de "modestie" (oups le vilain mot).

Je te laisse donc a tes attentes face à la  FM, qui, (et ne le prends pas mal car je suis capable d'humour et surtout d'auto-dérision), me font penser un bon "cosplay Star Wars".  Je peux me tromper car de mon côté, je suis aussi heureuse de trouver, sur ma route débutante et balbutiante, un peu d'humour, beaucoup  d'humilité et de de chaleur humaine,  tout en suivant une démarche sérieuse et engagée.  Ca fait moins "chevaleresque", mais  c'est le coeur qui est en selle,  et sans armure.

Ombrelune a écrit:S'il y a des spécialistes en sémantique parmi les membres, je leur laisse apprécier ce "raccourci" qui donne plutôt l'impression de  te sauver la mise (face au sexe dit faible)

Il n'y est pas question de sémantique mais de ce que je veux exprimer et ce que toi tu veux en comprendre.

Et pourtant ...
Il est constamment question de sémantique sur ce forum et de très nombreux fils tournent à la confusion parce que beaucoup, et toi le premier Yoda, n'attachent aucune importance à la sémantique et emploient les mots à tort et à travers, chacun ayant des mots sa propre définition.

Yoda a écrit:

Ombrelune a écrit:S'il y a des spécialistes en sémantique parmi les membres, je leur laisse apprécier ce "raccourci" qui donne plutôt l'impression de  te sauver la mise (face au sexe dit faible)

Il n'y est pas question de sémantique mais de ce que je veux exprimer et ce que toi tu veux en comprendre.

Soit, donc une pirouette verbale de plus sans explication de fond.