Les planches
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Le Bandeau sur les yeux forum maçonnique :: Discussions entre profanes et franc-maçons :: Questions et discussions autour de la Franc-Maçonnerie
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Les planches
Bonjour à tous,
J'aurai une petite question:
- Y a t-il une méthodologie pour les planches?
Merci d'avance
Ur
J'aurai une petite question:
- Y a t-il une méthodologie pour les planches?
Merci d'avance
Ur
Invité- Invité
Re: Les planches
J'aurais tendance à répondre non.
Quoi que ...
Je crois qu'il faut avoir de la rigueur.
C'est à dire commencer par définit son sujet :
De quoi parlons nous ?
Si tu fais une planche, par exemple sur le compas et que tu te lances dans de grandes considérations avant même de définir ce qu'est un compas, à quoi il sert, qui s'en sert, comment on l'utilise, j'ai bien peur que tu ne sois à côté de la plaque.
Quoi que ...
Je crois qu'il faut avoir de la rigueur.
C'est à dire commencer par définit son sujet :
De quoi parlons nous ?
Si tu fais une planche, par exemple sur le compas et que tu te lances dans de grandes considérations avant même de définir ce qu'est un compas, à quoi il sert, qui s'en sert, comment on l'utilise, j'ai bien peur que tu ne sois à côté de la plaque.
Claude St Malo- Grand Initié
- Messages : 4592
Date d'inscription : 21/09/2012
Re: Les planches
Oui c'est sur...
Mais on a parfois aussi des éléments qui viennent se juxtaposer au sujet premier. Parce que plusieurs choses peuvent être liées.
Donc comment ne pas en parler... Impossible, et ne pas faire de hors sujets...
Parce que comme tu le dis si justement, il faut expliquer.
Mais on a parfois aussi des éléments qui viennent se juxtaposer au sujet premier. Parce que plusieurs choses peuvent être liées.
Donc comment ne pas en parler... Impossible, et ne pas faire de hors sujets...
Parce que comme tu le dis si justement, il faut expliquer.
Invité- Invité
Re: Les planches
Bonjour,
Je ne crois pas qu'il y ait une méthodologie, mais je pense qu'il y en a tout un tas... Peut être autant qu'il y a de franc-maçons !
J'ai lu et entendu beaucoup de conseils, y compris sur la structure finale de la planche. Personnellement j'ai fini par trouver 'ma' méthode et 'ma' forme de restitution qui m'est propre. Elle est vouee à evoluer car elle dépend de ma situation actuelle : j'ai de longs trajets en voiture que je mets à profit pour travailler mon oral, aspect très important dans mon rite (Rite Opératif de Salomon).
Je ne crois pas qu'il y ait une méthodologie, mais je pense qu'il y en a tout un tas... Peut être autant qu'il y a de franc-maçons !
J'ai lu et entendu beaucoup de conseils, y compris sur la structure finale de la planche. Personnellement j'ai fini par trouver 'ma' méthode et 'ma' forme de restitution qui m'est propre. Elle est vouee à evoluer car elle dépend de ma situation actuelle : j'ai de longs trajets en voiture que je mets à profit pour travailler mon oral, aspect très important dans mon rite (Rite Opératif de Salomon).
GrIc- Nouveau né
- Messages : 97
Date d'inscription : 21/01/2013
Re: Les planches
coucou Uranie et les autres
il y a un petit topic "planche et technique de communication" sur l'onglet réservé à ceux qui ont été tuilés : pour ou contre un peu de storytelling dans les planches ?
comme il s'agit d'abord de travailler sur soi, la part de travail personnel est plus importante que les apports extérieurs : wikipedia c'est merveilleux mais pas besoin de loge pour cela.
mais comme la fm c'est aussi du travail de groupe, il faut permettre aux FF et SS de s'approprier au moins en partie le travail effectué.
Le sujet oriente un peu le choix du style : sera-ce très nouveau pour les FF et SS sur les colonnes ? si oui, le rythme ne doit pas être trop rapide...
il y a un petit topic "planche et technique de communication" sur l'onglet réservé à ceux qui ont été tuilés : pour ou contre un peu de storytelling dans les planches ?
comme il s'agit d'abord de travailler sur soi, la part de travail personnel est plus importante que les apports extérieurs : wikipedia c'est merveilleux mais pas besoin de loge pour cela.
mais comme la fm c'est aussi du travail de groupe, il faut permettre aux FF et SS de s'approprier au moins en partie le travail effectué.
Le sujet oriente un peu le choix du style : sera-ce très nouveau pour les FF et SS sur les colonnes ? si oui, le rythme ne doit pas être trop rapide...
patos- Admin
- Messages : 5278
Date d'inscription : 15/09/2015
Age : 71
Localisation : Drôme
Re: Les planches
La conception d'une planche diffère beaucoup d'une loge ou d'une obédience à l'autre.
Le choix peut être laissé à l'intervenant ou imposé.
La planche peut être écrite ( c'est le cas le plus courant ) ou sans support écrit ( c'est le cas au ROS )
Et puis qu'est ce qu'une planche ?
Au ROS nous considérons que c'est un ravail collectif et que l'intervenant principal ne fait que présenter le sujet en en donnant sa propre interprétation.
La planche ne prend vraiment forme qu'avec le concours des FF:. et SS:. présents qui apporte, chacun, leur contribution.
Le choix peut être laissé à l'intervenant ou imposé.
La planche peut être écrite ( c'est le cas le plus courant ) ou sans support écrit ( c'est le cas au ROS )
Et puis qu'est ce qu'une planche ?
Au ROS nous considérons que c'est un ravail collectif et que l'intervenant principal ne fait que présenter le sujet en en donnant sa propre interprétation.
La planche ne prend vraiment forme qu'avec le concours des FF:. et SS:. présents qui apporte, chacun, leur contribution.
Claude St Malo- Grand Initié
- Messages : 4592
Date d'inscription : 21/09/2012
Re: Les planches
Bonjour.
Il ne faut pas oublier le temps qui est imparti à cette planche.Si l'on cherche à être exhaustif on ne laisse aucune possibilité d'intervention aux auditeurs et cela offre peu d’intérêt car on peut trouver à la Librairie du coin des ouvrages complets et écrits par des spécialistes.
L'idée est d'exposer un sujet et sa façon de le comprendre en donnant à tous matière à s'exprimer pour le faire vivre à la lumière de nos traditions.
Il ne faut pas oublier le temps qui est imparti à cette planche.Si l'on cherche à être exhaustif on ne laisse aucune possibilité d'intervention aux auditeurs et cela offre peu d’intérêt car on peut trouver à la Librairie du coin des ouvrages complets et écrits par des spécialistes.
L'idée est d'exposer un sujet et sa façon de le comprendre en donnant à tous matière à s'exprimer pour le faire vivre à la lumière de nos traditions.
Luciole- Grand Maitre Suprême
- Messages : 5061
Date d'inscription : 02/01/2016
Localisation : Paris,Ile de France
Re: Les planches
Merci à chacun d'entre vous pour vos points de vue:
@ Patos: Je n'ai pas accès à cette partie du site, j'attends d'être tuilée.
@ Claude: Dans ma loge, on écrit la planche et on la présente oralement devant les SS, outre mon interprétation, je pense qu'un bref historique est d'usage pour amener mes SS à comprendre mon cheminement.
@ petite lueur: Je suis d'accord sur le principe de temps, je ne cherche pas à être soporifique je m'arrête à une page et demi, et j'aère mon texte.
@ GrIc et Claude: Intéressant cette vision de la planche au ROS, vous devez être bon orateur.. Personnellement, je suis plus à l'aise à l'écrit.
@ Patos: Je n'ai pas accès à cette partie du site, j'attends d'être tuilée.
@ Claude: Dans ma loge, on écrit la planche et on la présente oralement devant les SS, outre mon interprétation, je pense qu'un bref historique est d'usage pour amener mes SS à comprendre mon cheminement.
@ petite lueur: Je suis d'accord sur le principe de temps, je ne cherche pas à être soporifique je m'arrête à une page et demi, et j'aère mon texte.
@ GrIc et Claude: Intéressant cette vision de la planche au ROS, vous devez être bon orateur.. Personnellement, je suis plus à l'aise à l'écrit.
Invité- Invité
Re: Les planches
@uranie: concernant l'oralité, pour ma part cela a été l'un de mes critères lors de mon choix de famille maçonnique.
Je n'ai pas choisi l'oralité parce que c'était facile pour moi, mais au contraire parce que ça me semblait difficile. Et ça l'est... Nous avons cette devise : bien penser, bien dire, bien faire. Je crois que la maçonnerie est là pour nous transformer, et la parole fait selon moi partie de la méthode.
Tout ça pour dire qu'en ce qui me concerne, je ne me considéré pas encore comme bon orateur. Mais je compte bien le devenir, par le travail. De la même manière que je travaille au 'bien penser' et au 'bien faire', même si c'est difficile (je trouve même cela plus difficile que l'oralité, mais c'est personnel).
Je n'ai pas choisi l'oralité parce que c'était facile pour moi, mais au contraire parce que ça me semblait difficile. Et ça l'est... Nous avons cette devise : bien penser, bien dire, bien faire. Je crois que la maçonnerie est là pour nous transformer, et la parole fait selon moi partie de la méthode.
Tout ça pour dire qu'en ce qui me concerne, je ne me considéré pas encore comme bon orateur. Mais je compte bien le devenir, par le travail. De la même manière que je travaille au 'bien penser' et au 'bien faire', même si c'est difficile (je trouve même cela plus difficile que l'oralité, mais c'est personnel).
GrIc- Nouveau né
- Messages : 97
Date d'inscription : 21/01/2013
Re: Les planches
loin de moi l'adoration du tout visuel comme c'est le cas dans nos sociétés profanes actuelles, mais j'avoue être étonné par la forte prépondérance du verbal dans la FM ;
je sais bien qu'au début était le verbe, et je suis bavard, mais en tant qu'ingénieur j'ai été payé pour savoir qu'un petit dessin peut faire mieux qu'un long discours..
je sais bien qu'au début était le verbe, et je suis bavard, mais en tant qu'ingénieur j'ai été payé pour savoir qu'un petit dessin peut faire mieux qu'un long discours..
patos- Admin
- Messages : 5278
Date d'inscription : 15/09/2015
Age : 71
Localisation : Drôme
Re: Les planches
Le visuel me semble très présent au contraire : quid de nos symboles ? Qui en effet, disent mille choses... Et différentes selon l'interlocuteur !
L'oralité, c'est l'expression première de communication. La seconde est l'écrit, et sans vouloir trop en dévoiler sur la partie non maçonne du forum, on peut du moins dire que l'officier qui vient juste après celui qui represente l'oral, est celui qui represente l'ecrit :-).
L'oralité, c'est l'expression première de communication. La seconde est l'écrit, et sans vouloir trop en dévoiler sur la partie non maçonne du forum, on peut du moins dire que l'officier qui vient juste après celui qui represente l'oral, est celui qui represente l'ecrit :-).
GrIc- Nouveau né
- Messages : 97
Date d'inscription : 21/01/2013
Re: Les planches
L'écrit n'est pas tout,il lui manque le souffle,l'esprit,la vibration (voir la Musique).L'effet n'est pas le même mais c'est bien évidemment complémentaire.
_________________
"Parmi les sons qui peuplent la Nature,court une mélodie secrète....pour celui qui écoute." (Schlegel)
Luciole- Grand Maitre Suprême
- Messages : 5061
Date d'inscription : 02/01/2016
Localisation : Paris,Ile de France
Re: Les planches
@GrIc : tu as raison ! comme le symbole, si souvent elliptique, stimule l'imaginaire, l'oral et l'écrit permettent une respiration de l'imagination, au contraire de l'image qui trop souvent ne permet plus d'interprétation
patos- Admin
- Messages : 5278
Date d'inscription : 15/09/2015
Age : 71
Localisation : Drôme
Re: Les planches
Une question me vient à la lecture de vos interventions.
Vous indiquez que l'oralité serait plus présente dans certains rites, notamment le ROS, que dans d'autres.
Comment se manifeste cette oralité dans ces rites par rapport aux autres ?
Vous indiquez que l'oralité serait plus présente dans certains rites, notamment le ROS, que dans d'autres.
Comment se manifeste cette oralité dans ces rites par rapport aux autres ?
Tamino-- Chien fou
- Messages : 161
Date d'inscription : 05/09/2015
Re: Les planches
Saluton al vi, Gefratoj !
Debout entre les colonnes, à l'ordre, un Frère ou un Soeur donne, sans support papier et pendant cinq à quinze minutes, son interprétation du sujet de la planche qui sera collective après que tout le monde (ou presque) s'est exprimé (jusqu'à trois fois maximum, selon le coutume).
Spirite,
Debout entre les colonnes, à l'ordre, un Frère ou un Soeur donne, sans support papier et pendant cinq à quinze minutes, son interprétation du sujet de la planche qui sera collective après que tout le monde (ou presque) s'est exprimé (jusqu'à trois fois maximum, selon le coutume).
Spirite,
Tao- Maitre Philosophe
- Messages : 1595
Date d'inscription : 25/08/2012
Re: Les planches
C'est très beau tout cela, mais quel est le but d'une planche et pourquoi confie t'on une planche à un frère ?
C'est ma question du jour car les enquêtes ayant repris la curiosité est encore plus vive.
C'est ma question du jour car les enquêtes ayant repris la curiosité est encore plus vive.
Granite- Sage Confirmé
- Messages : 682
Date d'inscription : 14/11/2016
Age : 58
Localisation : Gironde
Re: Les planches
Une planche, c'est l'occasion d'aller au bout d'un sujet, de s'exprimer complètement sur quelque chose. C'est différent d'une dissertation ou d'un devoir de français. C'est personnel, même si cela nécessite un vrai travail.
Anne Selene- Maitre Philosophe
- Messages : 1726
Date d'inscription : 22/05/2015
Localisation : Sud des Landes
Re: Les planches
Saluton al vi, Gefratoj !
Chez nous, l'idée est justement de ne pas chercher à aller au bout du sujet. Le ROS invite la loge à réaliser une planche qui n'est pas personnelle mais collective.
Spirite,
Chez nous, l'idée est justement de ne pas chercher à aller au bout du sujet. Le ROS invite la loge à réaliser une planche qui n'est pas personnelle mais collective.
Spirite,
Tao- Maitre Philosophe
- Messages : 1595
Date d'inscription : 25/08/2012
Re: Les planches
La loge va donc, collectivement, au bout du sujet...lol...
Anne Selene- Maitre Philosophe
- Messages : 1726
Date d'inscription : 22/05/2015
Localisation : Sud des Landes
Re: Les planches
Bonjour
Aucun intérêt d'avoir un exposé de 20 minutes sur un sujet qui serait mieux et plus profondément traité par un connaisseur dans un ouvrage type "Que sais-je".
Dans les loges que je fréquente il y a plusieurs motifs.Faire participer chacun par un travail et les réponses aux questions,évader la personne de son cadre professionnel et lui faire regarder d'autres sujets,ou, au contraire profiter
de la compétence d'un frère pour qu'il nous fasse découvrir un aspect plus personnel de son activité.
Habituer un frère à être concis,à chercher à apporter au groupe,distinguer ses qualités de futur officier ou futur promu,le sortir de son silence ou sa coquille,et s'il s'agit de symbolisme ou d'Histoire maçonnique faire progresser nos connaissances,lui permettre d'améliorer son oralité.
Ce sont les raisons les plus courantes,le plaisir est dans la découverte d'un sujet ou d'une personnalité intéressants,le risque est de s'ennuyer mais on peut pallier ce risque en allant plus loin que le conférencier et en ouvrant davantage qu'au départ.
Aucun intérêt d'avoir un exposé de 20 minutes sur un sujet qui serait mieux et plus profondément traité par un connaisseur dans un ouvrage type "Que sais-je".
Dans les loges que je fréquente il y a plusieurs motifs.Faire participer chacun par un travail et les réponses aux questions,évader la personne de son cadre professionnel et lui faire regarder d'autres sujets,ou, au contraire profiter
de la compétence d'un frère pour qu'il nous fasse découvrir un aspect plus personnel de son activité.
Habituer un frère à être concis,à chercher à apporter au groupe,distinguer ses qualités de futur officier ou futur promu,le sortir de son silence ou sa coquille,et s'il s'agit de symbolisme ou d'Histoire maçonnique faire progresser nos connaissances,lui permettre d'améliorer son oralité.
Ce sont les raisons les plus courantes,le plaisir est dans la découverte d'un sujet ou d'une personnalité intéressants,le risque est de s'ennuyer mais on peut pallier ce risque en allant plus loin que le conférencier et en ouvrant davantage qu'au départ.
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"Parmi les sons qui peuplent la Nature,court une mélodie secrète....pour celui qui écoute." (Schlegel)
Luciole- Grand Maitre Suprême
- Messages : 5061
Date d'inscription : 02/01/2016
Localisation : Paris,Ile de France
Re: Les planches
Bonsoir
Merci à tous pour vos réponses, et en particulier à Petite Lueur pour son explication plus simple et passionnante pour le profane que je suis.
Merci à tous pour vos réponses, et en particulier à Petite Lueur pour son explication plus simple et passionnante pour le profane que je suis.
Granite- Sage Confirmé
- Messages : 682
Date d'inscription : 14/11/2016
Age : 58
Localisation : Gironde
Re: Les planches
Saluton al vi, Gefratoj !
Il est présomptueux (car impossible) d'aller au bout d'un sujet. Même collectivement. Je vais plus loin : ce ne serait pas souhaitable ! Sur le plan éthique.
Et si vous allez au bout des sujets dans ta loge, Anne, est-ce que vous vous interdisez de remettre à l'ordre du jour des sujets de planche identiques pour ne pas vous faire chier à écouter des trucs que vous auriez forcément entendus, vu que vous seriez déjà allés au bout du sujet ?
Spirite,
Il est présomptueux (car impossible) d'aller au bout d'un sujet. Même collectivement. Je vais plus loin : ce ne serait pas souhaitable ! Sur le plan éthique.
Et si vous allez au bout des sujets dans ta loge, Anne, est-ce que vous vous interdisez de remettre à l'ordre du jour des sujets de planche identiques pour ne pas vous faire chier à écouter des trucs que vous auriez forcément entendus, vu que vous seriez déjà allés au bout du sujet ?
Spirite,
Tao- Maitre Philosophe
- Messages : 1595
Date d'inscription : 25/08/2012
Re: Les planches
Bonjour,
Très bonne question Tao, mais, j'irais plus loin dans l'analyse peut-être.
Je me suis rendu compte avec le temps en vieillissant que ce que nous prenions acquis, comme savoir, dans le passé, devenait quelque fois obsolète du fait de l'avancée des technologies, ou de travaux plus récents d'autres personnes dans le monde.
Ce qui est vrai par exemple en informatique ou en médecine comme évolutions, doit peut-être aussi l'être sur d'autres sujets comme l'histoire ou l'éthique.
Du coup, est-ce que vous passez de temps en temps en revue les planches réalisées au sein de l'atelier pour voir si les sujets ont évolué et si la planche est devenue obsolète du fait d'une découverte majeure, ou si la planche demandait à être mise à jour ?
Amitiés.
Très bonne question Tao, mais, j'irais plus loin dans l'analyse peut-être.
Je me suis rendu compte avec le temps en vieillissant que ce que nous prenions acquis, comme savoir, dans le passé, devenait quelque fois obsolète du fait de l'avancée des technologies, ou de travaux plus récents d'autres personnes dans le monde.
Ce qui est vrai par exemple en informatique ou en médecine comme évolutions, doit peut-être aussi l'être sur d'autres sujets comme l'histoire ou l'éthique.
Du coup, est-ce que vous passez de temps en temps en revue les planches réalisées au sein de l'atelier pour voir si les sujets ont évolué et si la planche est devenue obsolète du fait d'une découverte majeure, ou si la planche demandait à être mise à jour ?
Amitiés.
Granite- Sage Confirmé
- Messages : 682
Date d'inscription : 14/11/2016
Age : 58
Localisation : Gironde
Re: Les planches
Je crois que tu te fais une idée un peu fausse de ce qu'est une planche, Granite.
Il ne s'agit pas de faire une étude scientifique sur un sujet donné à un moment donné mais plutôt de donner son avis sur un sujet, sociétal, philosophique, symbolique ou autre ( selon les obédiences et les loges )
Il ne s'agit pas de faire une étude scientifique sur un sujet donné à un moment donné mais plutôt de donner son avis sur un sujet, sociétal, philosophique, symbolique ou autre ( selon les obédiences et les loges )
Claude St Malo- Grand Initié
- Messages : 4592
Date d'inscription : 21/09/2012
Re: Les planches
Bonjour Claude
Je te remercie de ta réponse.
Je cherche à découvrir, et je pense qu'il me faudra apprendre durant mes deux années d'apprentissage ce qu'est une planche et comment en faire une, parce qu'effectivement mon idée doit être faussée par mon expérience universitaire et professionnelle.
Je te remercie de ta réponse.
Je cherche à découvrir, et je pense qu'il me faudra apprendre durant mes deux années d'apprentissage ce qu'est une planche et comment en faire une, parce qu'effectivement mon idée doit être faussée par mon expérience universitaire et professionnelle.
Granite- Sage Confirmé
- Messages : 682
Date d'inscription : 14/11/2016
Age : 58
Localisation : Gironde
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