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Qu'est-ce que cela a changé pour vous ?

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Message par Hamlet le Mar 18 Oct - 10:39

Pour ceux qui ont reçu la lumière au siècle dernier ou il y a peu, qu'est-ce que cet engagement vous apporte au quotidien à titre personnel d'une part, et vis-à-vis des autres, d'autre part ?
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Message par Jean-Dominique le Mer 19 Oct - 0:33

Une infinité de choses ! Ca n'est pas un bonheur béat de tous les jours, loin de là, mais c'est un aiguillon permanent à se tenir droit, à se rappeler des valeurs lorsqu'il faut faire la vaisselle, à écouter sans cesse pour mieux comprendre le monde qui nous environne, écouter son voisin, écouter l'imbécile et l'intelligent. Etre en éveil constant sur l'humanité qui peut se cacher derrière des comportements détestables. Ne rien croire sur plan, toujours croiser et vérifier, approfondir. C'est une autre façon de vivre, parfois plus triste, parfois plus enthousiaste que la moyenne. Ca n'est pas confortable mais cela apparait comme la seule façon de vivre en homme debout.

Nota : je précise que ces modifications profondes de nos perceptions peuvent être atteintes par d'autres voies que la franc-maçonnerie. L'objectif, c'est d'atteindre à cet état d'éveil critique et indulgent. La maçonnerie est une voie, pas la seule.

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Message par Nelson le Mer 19 Oct - 4:45

"L'état d'éveil critique et indulgent" ?
La pleine conscience ? Autre chose ?
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Message par rbbe41 le Mer 19 Oct - 9:35



La tolérance vis a vis de l'autre, la fermer quand on a rien a dire.
Je sors de l'oeuf, donc je n'ai pas beaucoup de pratique mais je ressens la présence de cette étincelle de divinité en moi et chacun d'entre nous tous.
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Message par odyseus le Mer 19 Oct - 9:52

Pour moi c'est principalement ne plus avoir peur de changer....j'aime bien cette phrase d'emilie dickinson: "le rivage est sur mais je prefere affronter la colere des flots"...
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Message par Amédée... pan ! le Mer 19 Oct - 10:58

Jean-Dominique a écrit:Une infinité de choses ! Ca n'est pas un bonheur béat de tous les jours, loin de là mais c'est un aiguillon permanent à se tenir droit, à se rappeler des valeurs lorsqu'il faut faire la vaisselle, à écouter sans cesse pour mieux comprendre le monde qui nous environne, écouter son voisin, écouter l'imbécile et l'intelligent. Etre en éveil constant sur l'humanité qui peut se cacher derrière des comportements détestables. Ne rien croire sur plan, toujours croiser et vérifier, approfondir. C'est une autre façon de vivre, parfois plus triste, parfois plus enthousiaste que la moyenne. Ca n'est pas confortable mais cela apparait comme la seule façon de vivre en homme debout.

Nota : je précise que ces modifications profondes de nos perceptions peuvent être atteintes par d'autres voies que la franc-maçonnerie. L'objectif, c'est d'atteindre à cet état d'éveil critique et indulgent. La maçonnerie est une voie, pas la seule.

Je confirme : elle n'est pas la seule.
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Message par Shaw le Mer 19 Oct - 20:32

Jean-Dominique a écrit:Une infinité de choses ! Ca n'est pas un bonheur béat de tous les jours, loin de là, mais c'est un aiguillon permanent à se tenir droit, à se rappeler des valeurs lorsqu'il faut faire la vaisselle, à écouter sans cesse pour mieux comprendre le monde qui nous environne, écouter son voisin, écouter l'imbécile et l'intelligent. Etre en éveil constant sur l'humanité qui peut se cacher derrière des comportements détestables. Ne rien croire sur plan, toujours croiser et vérifier, approfondir. C'est une autre façon de vivre, parfois plus triste, parfois plus enthousiaste que la moyenne. Ca n'est pas confortable mais cela apparait comme la seule façon de vivre en homme debout.

Nota : je précise que ces modifications profondes de nos perceptions peuvent être atteintes par d'autres voies que la franc-maçonnerie. L'objectif, c'est d'atteindre à cet état d'éveil critique et indulgent. La maçonnerie est une voie, pas la seule.

J'ai l'impression d'entendre Alain Bernheim. +1
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Message par Shaw le Mer 19 Oct - 20:33

Amédée... pan ! a écrit:
Jean-Dominique a écrit:Une infinité de choses ! Ca n'est pas un bonheur béat de tous les jours, loin de là mais c'est un aiguillon permanent à se tenir droit, à se rappeler des valeurs lorsqu'il faut faire la vaisselle, à écouter sans cesse pour mieux comprendre le monde qui nous environne, écouter son voisin, écouter l'imbécile et l'intelligent. Etre en éveil constant sur l'humanité qui peut se cacher derrière des comportements détestables. Ne rien croire sur plan, toujours croiser et vérifier, approfondir. C'est une autre façon de vivre, parfois plus triste, parfois plus enthousiaste que la moyenne. Ca n'est pas confortable mais cela apparait comme la seule façon de vivre en homme debout.

Nota : je précise que ces modifications profondes de nos perceptions peuvent être atteintes par d'autres voies que la franc-maçonnerie. L'objectif, c'est d'atteindre à cet état d'éveil critique et indulgent. La maçonnerie est une voie, pas la seule.

Je confirme : elle n'est pas la seule.

Tu peux nous en citer une autre ? Le Martinisme ?
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Message par Jean-Dominique le Mer 19 Oct - 23:14

Nelson, "L'état d'éveil critique et indulgent" serait une attitude intellectuelle de toujours considérer nos perceptions comme douteuses. Ce que nous voyons, entendons, ressentons doit être "critiquer", c'est-à-dire, dans l'esprit des Lumières de Kant, revenir toujours vers soi pour s'approprier les perceptions et les décortiquer. L'indulgence nait de cette attitude : quand on en arrive à penser qu'une connerie d'un autre pourrait être la sienne, on la comprend, on comprend le cheminement qui mène à la connerie proférée et l'on est alors moins sévère.

Shaw, non je ne pensais pas nécessairement à des démarches voisines de la maçonnerie comme le martinisme, mais à d'autres engagements spirituels ou philosophiques. La pêche à la ligne ou le judo sont des voies, il y en a plein, plus ou moins structurées.

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Message par Clio le Jeu 20 Oct - 9:20

Je partage complètement ce qu'écrit Jean-Dominique.

Cela a changé mon regard sur moi, sur l'autre, sur le monde, sur la vie.
(D'ailleurs j'ai aimé le libre de Michel Barat "la conversion du regard")



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Message par Nelson le Jeu 20 Oct - 10:07

Jean-Dominique a écrit:Nelson, "L'état d'éveil critique et indulgent" serait une attitude intellectuelle de toujours considérer nos perceptions comme douteuses. Ce que nous voyons, entendons, ressentons doit être "critiquer", c'est-à-dire, dans l'esprit des Lumières de Kant, revenir toujours vers soi pour s'approprier les perceptions et les décortiquer. L'indulgence nait de cette attitude : quand on en arrive à penser qu'une connerie d'un autre pourrait être la sienne, on la comprend, on comprend le cheminement qui mène à la connerie proférée et l'on est alors moins sévère.

Shaw, non je ne pensais pas nécessairement à des démarches voisines de la maçonnerie comme le martinisme, mais à d'autres engagements spirituels ou philosophiques. La pêche à la ligne ou le judo sont des voies, il y en a plein, plus ou moins structurées.

En bref, le scepticisme "chronique" pousse à l'indulgence ?
Ne jamais rien prendre pour acquis, en somme (ce qui est une attitude de scientifique honnête), ce qui nous amène à la modestie, non ?
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Message par Jean-Dominique le Jeu 20 Oct - 22:50

Oui Nelson, ce que je constate, c'est que lorsqu'on prend conscience que tout est faillible, on comprend que le sentiment de vrai ou de beau ou de bien est un sentiment macroscopique : cela signifie que le vrai, le beau ou le bien domine mais n'est jamais exempt d'un peu de fausseté, de laideur ou de mal. Brigitte Bardot a toujours un bouton disgracieux planqué et Marylin Monroe pétait sans doute au lit. Tout ce qui s'exprime contient une part de son contraire, à dose variable. Cette conscience est d'autant mieux perçu que l'on s'examine soi-même sous une loupe. Pour se pardonner ses lacunes - et sans ce pardon auto-attribué, on ne vit plus - on est indulgent avec soi-même pour les mêmes raisons qu'on doit l'être pour les autres.
On retrouve toute cette démarche dans le pavé mosaïque maçonnique et dans d'autres symboles.

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Message par Nelson le Ven 21 Oct - 8:49

Le pavé maçonnique ? Le noir et blanc représente-t-il la dualité des choses, le côté ange ET démon, ces deux tendances qui cohabitent dans l'Homme ?
Je ne suis jamais intéressé au symbolisme; je crois qu'il serait temps.
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Message par rbbe41 le Ven 21 Oct - 9:17

On peut rapprocher ça du Yin/yang, mais les maçons avec leur équerres aiment bien les lignes droites !

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Ceci dit, un Yin/Yang peut etre fait au compas !
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Message par Nelson le Ven 21 Oct - 9:44

Et que faites-vous de l'UN, archétype de la non-dualité 'Advaïta' ?
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Message par rbbe41 le Ven 21 Oct - 10:20

Un + Deux = le tout
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Message par V.I.T.R.I.O.L le Ven 21 Oct - 11:05

C'est un point de vue ! Smile

A la naissance de l'écriture, cela voulait dire : terre
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Message par jmrenaut le Lun 24 Oct - 17:53

comme Jean-Dominique plein de choses mais la première chose que l'on apprend c'est l'écoute et le respect de l'autre, ainsi que la tolérance.
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Message par le murmu le Mer 26 Oct - 11:15

A ce qu'il me semble,
On Voit que le pavé est UN, que le Yin Yang est UN
mais qu'ils contiennent DEUX au niveau de la manifestation du monde visible
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Message par odyseus le Mer 26 Oct - 20:25

Regardez ce damier, on ne voit qu'une alternance de cases blanches et noires, imaginons que l'on puisse s'élever, voler au dessus de ce damier.... Plus on s’élève et plus les différences de couleurs s'estompent, jusqu’à arriver a une certaine hauteur ou il n'y a plus ni cases noires ni cases blanches, juste une couleur uniforme, voir un point...on est bien passé du deux au un en s’élevant au delà de la manifestation visible....
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Message par Shaw le Mer 26 Oct - 21:22

Bienvenue dans les Ateliers Supérieurs ! jocolor
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Message par Shaw le Mer 26 Oct - 21:30

odyseus a écrit:Regardez ce damier, on ne voit qu'une alternance de cases blanches et noires, imaginons que l'on puisse s'élever, voler au dessus de ce damier.... Plus on s’élève et plus les différences de couleurs s'estompent, jusqu’à arriver a une certaine hauteur ou il n'y a plus ni cases noires ni cases blanches, juste une couleur uniforme, voir un point...on est bien passé du deux au un en s’élevant au delà de la manifestation visible....

J'ai même entendu un F dire un jour (peut-être est-ce moi d'ailleurs Laughing ) : Trop d'obscurité t'amène facilement à la Lumière, et trop de Lumière t'amène inévitablement à l'obscurité.
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Message par odyseus le Mer 26 Oct - 21:42

Shaw a écrit:
odyseus a écrit:Regardez ce damier, on ne voit qu'une alternance de cases blanches et noires, imaginons que l'on puisse s'élever, voler au dessus de ce damier.... Plus on s’élève et plus les différences de couleurs s'estompent, jusqu’à arriver a une certaine hauteur ou il n'y a plus ni cases noires ni cases blanches, juste une couleur uniforme, voir un point...on est bien passé du deux au un en s’élevant au delà de la manifestation visible....

J'ai même entendu un F dire un jour (peut-être est-ce moi d'ailleurs Laughing ) : Trop d'obscurité t'amène facilement à la Lumière, et trop de Lumière t'amène inévitablement à l'obscurité.
Oui, difficile de trouver un équilibre juste et parfait
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Message par Guizmo le Lun 7 Nov - 16:10

Je vous en parlerai un peu plus tard.
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Message par Clio le Lun 7 Nov - 16:12

I love you
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