Choisir sa religion
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Re: Choisir sa religion
J'ai pas dit que c'était inintéressant, tu noteras...
C'est juste que... C'est un non-sens, en fait. Une question purement théorique. Parce que comme tu l'as dit, on ne choisit pas vraiment sa religion. On choisit d'être croyant ou pas (et encore, selon le contexte dans lequel on évolue...), c'est à peu près tout.
C'est juste que... C'est un non-sens, en fait. Une question purement théorique. Parce que comme tu l'as dit, on ne choisit pas vraiment sa religion. On choisit d'être croyant ou pas (et encore, selon le contexte dans lequel on évolue...), c'est à peu près tout.
Mélu- Nouveau né
- Messages : 22
Date d'inscription : 29/01/2015
Re: Choisir sa religion
Et pour moi, c'est le noeud justement. La seule chose que l'on peut vraiment mettre en doute, et choisir soit meme, c'est d'etre croyant ou non. Apres, le reste decoule plus ou moins naturellement.
Et je trouve cela passionnant ! Vraiment.
C'est ce que j'evoquais avec Shaz qui etait en questionnement, et qui d'une position d'athee pur commencait a laisser quelques portes ouvertes.
Et je trouve cela passionnant ! Vraiment.
C'est ce que j'evoquais avec Shaz qui etait en questionnement, et qui d'une position d'athee pur commencait a laisser quelques portes ouvertes.
Re: Choisir sa religion
Ben, Guizmo, on peut évoluer, non ?
C'est même maçonniquement requis.
J'y pense, car tout comme Shaz, j'avais la conviction d'être un athée convaincu.
Puis je me suis défini comme agnostique, disons par honnêteté intellectuelle.
Depuis quelque temps, après mainte lectures sur la mécanique et la physique quantique (ne me demandez pas d'expliquer, et encore moins de comprendre les détails), je me dis qu'il pourrait bien y avoir un truc derrière tout ce bazar (je sais, je suis volontairement imprécis).
Cette obstination qu'a la nature de mourir, de renaître avec les saisons, sa diversité incroyable...aurait-elle une autre "source" que l'évolution des espèces purement darwinienne ?
Hé, hé !
C'est même maçonniquement requis.
J'y pense, car tout comme Shaz, j'avais la conviction d'être un athée convaincu.
Puis je me suis défini comme agnostique, disons par honnêteté intellectuelle.
Depuis quelque temps, après mainte lectures sur la mécanique et la physique quantique (ne me demandez pas d'expliquer, et encore moins de comprendre les détails), je me dis qu'il pourrait bien y avoir un truc derrière tout ce bazar (je sais, je suis volontairement imprécis).
Cette obstination qu'a la nature de mourir, de renaître avec les saisons, sa diversité incroyable...aurait-elle une autre "source" que l'évolution des espèces purement darwinienne ?
Hé, hé !
Nelson- Grand Maitre Suprême
- Messages : 6859
Date d'inscription : 25/04/2011
Localisation : Hic et nunc
Re: Choisir sa religion
Il fut un temps où je me suis posé la question, aussi. Pas sous la forme "choisir sa religion", mais plutôt sous l'aspect "pourquoi plusieurs religions s'il n'y a qu'une vérité ?", en gros... Et j'ai cherché, j'ai exploré différentes religions, de différents coins du globe, y compris dans le temps... J'en suis arrivée à une conclusion : comme les différentes obédiences maçonniques, les religions ont la même finalité : élever l'homme... Le reste n'est que de l'aménagement. Et des dérives, certes. Ca peut arriver.
Mélu- Nouveau né
- Messages : 22
Date d'inscription : 29/01/2015
Re: Choisir sa religion
Je l'ai découvert par des maçons... Ce sera sans doute ma prochaine lecture
Mélu- Nouveau né
- Messages : 22
Date d'inscription : 29/01/2015
Re: Choisir sa religion
Mélu a écrit:Il fut un temps où je me suis posé la question, aussi. Pas sous la forme "choisir sa religion", mais plutôt sous l'aspect "pourquoi plusieurs religions s'il n'y a qu'une vérité ?", en gros... Et j'ai cherché, j'ai exploré différentes religions, de différents coins du globe, y compris dans le temps... J'en suis arrivée à une conclusion : comme les différentes obédiences maçonniques, les religions ont la même finalité : élever l'homme... Le reste n'est que de l'aménagement. Et des dérives, certes. Ca peut arriver.
Je suis d'accord avec toi toutes les religions ont la même finalité ; mais élever l'homme je n'en suis pas certain, rassurer, donner une explication a ce qui ne peu encore être expliquer mais je ne vois pas d'élévation ... en même temps je me suis inscrit sur ce forum pour avoir un autre point de vue
Yogui- Nouveau né
- Messages : 57
Date d'inscription : 17/06/2013
Age : 46
Localisation : Montagne
Re: Choisir sa religion
Je suis assez d'accord avec vous Yogui, je ne suis pas sûr non plus que la religion "élève" forcément l'humain, je pense que c'est même le contraire parfois ! Ce que je veux dire c'est que la religion peut engendrer le fanatisme, alors certes en cela je rejoins également Mélu (quand il évoque les dérives), mais c'est probablement parce que vous avez raison tous les deux !
Pour moi le fait de choisir une religion ne rend pas meilleur, tout dépend de ce qui se trouve à "l'intérieur" de celle ou celui qui choisit cette religion. En revanche, si ce choix se base sur une forme d'harmonie intérieure dans laquelle rien ne vient perturber l'équilibre, dans ce cas c'est un bon choix, car cela n'engendrera pas nécessairement de violence ou de rejet. Mais hélas ce n'est pas toujours le cas, loin s'en faut. Alors, à la question : est-ce que la religion (quelle qu'elle soit) contient toujours une part de dogmatisme en elle même et par conséquent provoque toujours l'intolérance et le rejet ? Je me garderai bien de répondre, car comme je vous l'ai dit plus haut, à mes yeux c'est aussi une question de rapport entre le mental, l'état affectif, et le choix. Et bien sûr l'athée peut tout aussi bien posséder les mêmes qualités humaines en ayant fait le choix de ne pas "croire" (à mettre entre de gros guillemets).
Pour moi le fait de choisir une religion ne rend pas meilleur, tout dépend de ce qui se trouve à "l'intérieur" de celle ou celui qui choisit cette religion. En revanche, si ce choix se base sur une forme d'harmonie intérieure dans laquelle rien ne vient perturber l'équilibre, dans ce cas c'est un bon choix, car cela n'engendrera pas nécessairement de violence ou de rejet. Mais hélas ce n'est pas toujours le cas, loin s'en faut. Alors, à la question : est-ce que la religion (quelle qu'elle soit) contient toujours une part de dogmatisme en elle même et par conséquent provoque toujours l'intolérance et le rejet ? Je me garderai bien de répondre, car comme je vous l'ai dit plus haut, à mes yeux c'est aussi une question de rapport entre le mental, l'état affectif, et le choix. Et bien sûr l'athée peut tout aussi bien posséder les mêmes qualités humaines en ayant fait le choix de ne pas "croire" (à mettre entre de gros guillemets).
Invité- Invité
Re: Choisir sa religion
L'atheisme me suffira pour ma part ^^
BTW, le traite d'atheologie de Michel Onfray est sympa sur le sujet
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_________________
L'éternel apprent:.
Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m’enrichis. [Saint Exupery]
Apprent:.- Chien fou
- Messages : 163
Date d'inscription : 27/04/2015
Age : 35
Localisation : Aix-en-Provence
Re: Choisir sa religion
Il y aussi le livre d'André Comte-Sponville :
L'esprit de l'athéisme - Introduction à une spiritualité sans dieu.
Tu connais Apprent ? Moi je l'ai acheté mais pas encore lu...
L'esprit de l'athéisme - Introduction à une spiritualité sans dieu.
Tu connais Apprent ? Moi je l'ai acheté mais pas encore lu...
Invité- Invité
Re: Choisir sa religion
Très intéressant, L'Esprit de l'athéïsme !
Je le recommande !
Je le recommande !
Nelson- Grand Maitre Suprême
- Messages : 6859
Date d'inscription : 25/04/2011
Localisation : Hic et nunc
Re: Choisir sa religion
Je n'ai pas encore lu, mais ca titille ma curiosite !
Je pense savoir quel sera mon prochain livre sur le sujet du coup
Je pense savoir quel sera mon prochain livre sur le sujet du coup
_________________
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Apprent:.- Chien fou
- Messages : 163
Date d'inscription : 27/04/2015
Age : 35
Localisation : Aix-en-Provence
Re: Choisir sa religion
Pour ma part je me considère comme chrétien, tendance protestante, avec influences martinèsiennes...
Kyrie- Nouveau né
- Messages : 21
Date d'inscription : 20/07/2015
Localisation : Pas encore à l'Orient Eternel
Re: Choisir sa religion
Après le ramadan, j'ai opté pour le culte de Toutatis, bien que Bellenos m'ait beaucoup inspiré.
Le choix, c'est la galère, les potes !
Le choix, c'est la galère, les potes !
Nelson- Grand Maitre Suprême
- Messages : 6859
Date d'inscription : 25/04/2011
Localisation : Hic et nunc
Re: Choisir sa religion
Je viens très tard.
Je n'ai lu que le titre du sujet : "Choisir sa religion"
Heu......quel est l'intérêt d'en avoir une ?
Je n'ai lu que le titre du sujet : "Choisir sa religion"
Heu......quel est l'intérêt d'en avoir une ?
Re: Choisir sa religion
Aucun intérêt pour un athée.
Et puis ... intérêt ?
Est on chrétien ou musulman ou quelle que soit sa religion, par intérêt ?
Il me semble que les deux mots religion et intérêt devraient être antagonistes, mais peut-être qu'ils ne le sont pas pour certains, et ça, ça me trouble.
Et puis ... intérêt ?
Est on chrétien ou musulman ou quelle que soit sa religion, par intérêt ?
Il me semble que les deux mots religion et intérêt devraient être antagonistes, mais peut-être qu'ils ne le sont pas pour certains, et ça, ça me trouble.
Claude St Malo- Grand Initié
- Messages : 4592
Date d'inscription : 21/09/2012
Re: Choisir sa religion
De toute façon, la manière de penser des croyants et des athées est irréconciliables.
Quoique, j'ai un ami qui est père jésuite, avec lequel je m'entends très bien.
Le problème surgit quand on discute philosophie.
Vous savez, la vieille querelle entre le déterminisme et le libre-arbitre...
Seule la physique quantique pourrait nous réconcilier (à condition de la comprendre intégralement; c'est pas gagné...)
Quoique, j'ai un ami qui est père jésuite, avec lequel je m'entends très bien.
Le problème surgit quand on discute philosophie.
Vous savez, la vieille querelle entre le déterminisme et le libre-arbitre...
Seule la physique quantique pourrait nous réconcilier (à condition de la comprendre intégralement; c'est pas gagné...)
Nelson- Grand Maitre Suprême
- Messages : 6859
Date d'inscription : 25/04/2011
Localisation : Hic et nunc
Re: Choisir sa religion
On peut s'entendre très bien entre croyant et athée tant qu'on sait que son opinion est une croyance et pas une vérité.
Claude St Malo- Grand Initié
- Messages : 4592
Date d'inscription : 21/09/2012
Re: Choisir sa religion
Oui c'est le coeur du problème Claude ! Comment faire comprendre à des croyants et des athées que leurs idées ne sont pas nécessairement des vérités absolues ? Et surtout qui supportent la contestation !
Les croyants entre eux ont déjà du mal à cohabiter (entre religions), alors avec des athées. Le choix d'une religion ou d'un athéisme est souvent (pas toujours, heureusement) connoté. Dès que le choix est fait un certain nombre d'images sont véhiculées par ce choix, et ce n'est pas toujours au bénéfice de celle ou celui qui s'y engage.
De nos jours il existe même des personnes qui choisissent une religion que l'on pourrait qualifier d'animiste. Mais cela correspond peut-être aussi à un besoin de retour à la nature, un choix réactionnel. Tout comme l'athéisme peut être un rejet des religions, mais pas nécessairement bien sûr. André Malraux avait anticipé de XXIe siècle spirituel, y compris dans le cadre d'un athéisme spirituel ! Car n'en déplaise à certains fanatiques, il existe bel et bien une spiritualité sans dieu.
En ce qui me concerne, je l'admets volontiers, je suis passé par toutes les positions sur le plan spirituel ! J'ai été croyant, athée, puis agnostique, et désormais... Je ne sais pas !
En fait je crois que le mieux dans ce cas c'est de se laisser aller à ses ressentis, naturellement. Voire de ne pas s'en préoccuper ! Je me concentre sur l'humain, sur ce qui le caractérise.
Les croyants entre eux ont déjà du mal à cohabiter (entre religions), alors avec des athées. Le choix d'une religion ou d'un athéisme est souvent (pas toujours, heureusement) connoté. Dès que le choix est fait un certain nombre d'images sont véhiculées par ce choix, et ce n'est pas toujours au bénéfice de celle ou celui qui s'y engage.
De nos jours il existe même des personnes qui choisissent une religion que l'on pourrait qualifier d'animiste. Mais cela correspond peut-être aussi à un besoin de retour à la nature, un choix réactionnel. Tout comme l'athéisme peut être un rejet des religions, mais pas nécessairement bien sûr. André Malraux avait anticipé de XXIe siècle spirituel, y compris dans le cadre d'un athéisme spirituel ! Car n'en déplaise à certains fanatiques, il existe bel et bien une spiritualité sans dieu.
En ce qui me concerne, je l'admets volontiers, je suis passé par toutes les positions sur le plan spirituel ! J'ai été croyant, athée, puis agnostique, et désormais... Je ne sais pas !
En fait je crois que le mieux dans ce cas c'est de se laisser aller à ses ressentis, naturellement. Voire de ne pas s'en préoccuper ! Je me concentre sur l'humain, sur ce qui le caractérise.
Invité- Invité
Re: Choisir sa religion
Claude St Malo a écrit:On peut s'entendre très bien entre croyant et athée tant qu'on sait que son opinion est une croyance et pas une vérité.
Mais qui peut se vanter de détenir une vérité ?Les croyants sincères ont une béquille que nous n'avons pas...
Nelson- Grand Maitre Suprême
- Messages : 6859
Date d'inscription : 25/04/2011
Localisation : Hic et nunc
Re: Choisir sa religion
Si nous n'avons pas cette béquille c'est sans doute que nous n'en avons pas besoin.
Claude St Malo- Grand Initié
- Messages : 4592
Date d'inscription : 21/09/2012
Re: Choisir sa religion
Exactement.
Nelson- Grand Maitre Suprême
- Messages : 6859
Date d'inscription : 25/04/2011
Localisation : Hic et nunc
Re: Choisir sa religion
Oui, pour certains croyants la religion est une thérapie. La foi, si elle s'avère nécessaire, peut accompagner quelqu'un vers une forme d'épanouissement personnel. Selon moi le danger se profile quand un(e) croyant(e) commence à penser qu'il (elle) seul(e) détient la vérité, et que toute forme de croyance (ou non croyance) différente devient une menace. C'est cette idée de menace qui me paraît importante, une menace pour quoi ? On se le demande !
L'autre croit différemment, il est dangereux parce qu'il induit une idée subversive dans mon univers spirituel. Et cette idée peut se répandre en brisant l'équilibre des institutions, donc mon équilibre ! Mais au fond, il s'agit bien d'une attitude égoïste, égocentrée, MA croyance c'est moi, je suis en harmonie avec la seule vérité que l'univers puisse proposer, et là, danger ! Je pense qu'une personne qui choisit une religion a le devoir d'accepter d'autres croyances, sinon c'est un choix radical qui exclu toute personne n'adhérant pas à ses idées.
Pour moi la croyance ne définit pas la vérité, elle est la liberté de pouvoir appréhender l'univers selon ses propres critères, et c'est cela qui me semble essentiel.
L'autre croit différemment, il est dangereux parce qu'il induit une idée subversive dans mon univers spirituel. Et cette idée peut se répandre en brisant l'équilibre des institutions, donc mon équilibre ! Mais au fond, il s'agit bien d'une attitude égoïste, égocentrée, MA croyance c'est moi, je suis en harmonie avec la seule vérité que l'univers puisse proposer, et là, danger ! Je pense qu'une personne qui choisit une religion a le devoir d'accepter d'autres croyances, sinon c'est un choix radical qui exclu toute personne n'adhérant pas à ses idées.
Pour moi la croyance ne définit pas la vérité, elle est la liberté de pouvoir appréhender l'univers selon ses propres critères, et c'est cela qui me semble essentiel.
Invité- Invité
Re: Choisir sa religion
Bon j'ai lue la première Et dernière page ... Je vois que le sujet date de 2015 ... mais bon soyons fou ..
La religion... c'est une grande question et sur quels aspects la choisir rend le sujet encore plus compliqué..
Je pense que chaque croyance à une part de vérité, de lumière et une autre plus obscure.
Certaines personnes ont besoin de faire partie d'un groupe/mouvement/religion .. d'intégrer une pratique religieuse comme hygiène de vie .. de comprendre pourquoi et comment faire le bien à partir d'une jurisprudence religieuse.
D'autres comme dit plus haut c'est aussi une thérapie, essayer de faire face à la vie avec espoir en leurs Dieu.
Bien sur je parle de monothéisme, je respecte les religions polythéistes etc..
La religion... c'est une grande question et sur quels aspects la choisir rend le sujet encore plus compliqué..
Je pense que chaque croyance à une part de vérité, de lumière et une autre plus obscure.
Certaines personnes ont besoin de faire partie d'un groupe/mouvement/religion .. d'intégrer une pratique religieuse comme hygiène de vie .. de comprendre pourquoi et comment faire le bien à partir d'une jurisprudence religieuse.
D'autres comme dit plus haut c'est aussi une thérapie, essayer de faire face à la vie avec espoir en leurs Dieu.
Bien sur je parle de monothéisme, je respecte les religions polythéistes etc..
Invité- Invité
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