Franc-maçonnerie et transmission

Je partais de la signification première des mots, pas de leur sens symbolique Pour dire que nous étions d'accord pour préciser que nous avions une définition commune (bon, pour la truelle non, je ne savais pas qu'elle n'était pas présente au REAA) - et qu'un fil à plomb était bien un outil sur lequel nous étions d'accord sur l'utilisation et la constitution.
Ceci n'empêchant en rien d'extrapoler avec les autres fils à plomb : celui de pêche me plaisait bien, pour aller à la pêche ... aux idées ... avec des plombs pour le lester, le faire descendre, le rendre stable, et le remonter pour admirer une belle prise ou le néant.

Et le marteau et la faucille, dans tout ça ? 

Figure-toi qu'il y a un marteau dans certains rites. La faucille on peut l'avoir aussi à certains moments
Mais ils ne sont pas associés (je pense que la faucille n'est pas présente où le marteau l'est - au RER).

Nous avons un rituel, à un moment particulier de l'année, où sont présents à la fois la faucille et le maillet.`
On n'en est pas loin.

Claude St Malo a écrit:Nous avons un rituel, à un moment particulier de l'année, où sont présents à la fois la faucille et le maillet.`
On n'en est pas loin.

La récolte des capitations?  

Même pas, pour ça le marteau suffit.

Claude : je ne connais pas le ROS, mais je vois à quel moment il peut être présent effectivement

antikité a écrit:je jette l'éponge

Pourquoi? on est dans un combat? quelqu'un doit gagner?
Chacun développe ses idées, sans chercher à gagner, c'est à dire à convaincre.

Tu vois toujours des interrogations tu as 3 interrogations dans ta phrase, je n'appelle pas ça développer une idée, et si je veux jeter l'éponge c'est aussi mon droit sans avoir à me justifier

Je cherche à comprendre et pour cela à faire reformuler, en posant des questions.
N'est-ce pas ça le dialogue?

J'ai en effet vécu le rituel où la faucille est présente . J'avais trouvé cela très romantique.
Tu me fais regretter....

je ne parle pas par énigmes, je crois que ce je dis est clair, libre aux autres de ne pas penser comme moi, je ne pose aucune question, je développe juste mon point de vue, c'est également ce que j'attends des autres, sans acrimonie

Mathieu j'aime bien l'idée du fil à plomb pour aller à la pêche, mais on peut aussi remonter une vieille godasse

Vous dites tous la même chose, mais différemment, c'est distrayant de vous voir converser
Au final : on a des mots, qui forment des phrases. Celles-ci empruntent parfois des images métaphoriques pour arriver à leur fin : exprimer une idée. Cette idée contribue à un système de pensée, qui nous intéresse tous. Si l'on converse, c'est pour comprendre le système de pensée de l'autre, non ?

Alors certains d'entre vous pinaillent délibèrent sur les mots, d'autres sur les métaphores et les symboles, d'autres enfin sur les idées directement, mais TOUS, vous ne visez au final qu'une chose par des moyens différents : mieux comprendre l'Autre.

C'est divertissant de voir que pour comprendre l'autre, pour vous placer sur la même longueur d'onde (même momentanément), autrement dit pour vous réunir, vous vous divisez !
Il faut de tout pour faire un monde vous me direz, mais essayez de parler sur plusieurs ondes pour mieux vous faire entendre

Antikité, tu dis développer juste ton point de vue. C'est vrai, et toi tu joues dans le monde des "idées". Peut-être qu'en disant la même chose mais d'une manière différente, ceux qui jouent dans le monde des "mots" et ceux dans celui des "symboles" te comprendraient directement !
Ca évitera tout ces verbiages pleins de tension entre vous...


Mais peut-être que ce message que je viens d'écrire sera lui aussi mal ou pas compris. Ironie, n'est-il pas

Je comprends Thot mais je ne peux pas m'exprimer autrement. J'ai la sensation qui est certainement fausse que je développe mes idées avec des mots, mais il est vrai que pour moi l'idée prime sur l'exactitude du mot , si je dois faire attention à chaque mot en en cherchant la signification bien concréte je m'asphyxie et perds mon naturel, rien que mot dictionnaire me donne des boutons. Que l'on ne me comprenne pas ce n'est pas grave mais que l'on ne me pilonne pas pour que je décrypte chacune de mes idées au mot prés, j'en suis dans l'incapacité, et sans mauvaise foi, je m'exprime comme je pense depuis que j'ai commencé à penser et à parler. Ouille

antikité : pour la godasse, oui - quand je disais qu'on pouvait remonter le néant, on était sur la même longueur d'onde

Une godasse c'est pas du néant, çà a du vécu, avec un peu de chance si tu repêche l'autre ça peut encore servir, le néant c'est le vide complet, l'horreur

On s'exprime pour être compris de celui qui nous écoute ou nous lit. Parfois ce qui nous paraît clair à nous ne l'est pas pour l'autre, sans qu'il soit besoin de parler d'énigme.
Quant tu parles avec tes Compagnonnes , Antikité , elles doivent bien aussi t'interroger , non ? Tu leur réponds? imagine que je suis une de tes compagnonnes qui te pose une question, tout simplement.
Et surtout ne vois pas d'acrimonie , juste une grande soif de comprendre ton point de vue.

Clio je te remercie de vouloir comprendre mon point de vue, j'entends parfois en loge des interventions tellement alambiquées que je n'arrive pas à les décrypter. Je pensais m'exprimer clairement, dans ma loge pas de probléme tout le monde comprend ce que je dis et quand on me pose une question c'est que l'on a besoin d'un éclaircissement soit au point de vue rituel ou autre sujet que ce soit des maîtresses ou des apprenties ou compagnonnes, mais jamais sur ma façon de m'exprimer. A . titre d'info j'ai occupé pendant 3 ans le plateau de vénérable, si la loge n'avait pas compris ce que je disais, je n'aurais surement pas fait long feu, car et c'est normal le bien de la loge passe avant le bien de l'individu. Si vous ne me comprenez pas, j'en suis désolée, j'exprime ma pensée c'est tout, c'est peut-être mes idées qui sont tarabiscotées

Peut-être que je suis trop blonde  c'est pour cela que je ne comprends pas toujours très bien ce qu'on m'explique , même quand ce sont des interlocuteurs très diplômés très titrés très savants....
Pas grave, je suis persévérante pour apprendre ! 

Je ne suis ni diplômée, ni titrée, ni savante, je suis moi. Je ne te prends pas pour une blonde. En fait ça peut se résumer ainsi, je ne comprends pas que l'on ne me comprenne pas, c'est aussi simple que ça. Dis moi ce que tu ne comprends pas j'essaierai de changer ma façon de dire les choses, pas sur que j'y arrive

Thot constate une "certaine tension" entre maçons.
Qui dit tension dit absence d'unanimité.
Cela doit -il inquiéter le profane que je suis, ou le conforter dans l'idée que la FM est une société comme une autre ?
Tellement plurielle et diverse ?
N'êtes-vous pas censés rassembler ce qui est épars ?

Désolé d'encore poser des question. Je m'informe avant "l'hallali"...

Ce n'est pas de la tension Nelson juste une joute verbale, ce n'est pas dangereux, nous nous exprimons de façons différentes mais malgré les apparences nous sommes en accord. C'est normal d'émettre des avis différents sur les sujets traités c'est ce qui fait avancer le schmilblic

antikité : Pour l'avoir déjà vue, je peux te confirmer que Clio est VRAIMENT une blonde

Nelson : les différence font l'intérêt, la FM n'est pas une religion et il n'y a pas de catéchisme. Ça reste par contre une société composé d'Hommes, avec leurs défauts (et qui ont décider de bosser dessus). Et bien heureusement, nous ne sommes pas tous pareils !! (qu'est ce qu'on se ferait c** sinon, et combien d'échanges enrichissants nous manquerions ...)

Pour rassembler ce qui est épars, c'est un but certes, mais ça n'empêche pas des loges d'avoir des soucis de cohésion, des obédiences de se tirer la bourre et de faire de la politique, d'avoir une sélectivité dans la reconnaissance ... il y a encore du travail pour atteindre l'idéal ;)En ce qui me concerne, je suis pour la diversité - dans le respect de chacun et de nos objectifs communs.

Nelson a écrit:Thot constate une "certaine tension" entre maçons.
Qui dit tension dit absence d'unanimité.
Cela doit -il inquiéter le profane que je suis, ou le conforter dans l'idée que la FM est une société comme une autre ?
Tellement plurielle et diverse ?
N'êtes-vous pas censés rassembler ce qui est épars ?

Désolé d'encore poser des question. Je m'informe avant "l'hallali"...

Pour prendre une métaphore d'électricien, sans tension point de fonctionnement !
Heureusement qu'il y a de la diversité et non pas une unité... qu'est ce qu'on s'ennuyerait et on ne progresserait pas
Le vrai plus est de pouvoir exprimer cette différence dans un espace de respect et d'écoute. A la fois fantastique et responsabilisant.

Bonjour mes BAF et BAS
Ah les symboles ! Eternelle source d'inquiétude pour nos FF AA.
D'ou l'importance de ces années de silence qui leur sont imposées pour favoriser l'écoute et de mettre tous les sens en éveil. Importance aussi du 2ème surveillant qui les guide lors des foyers d'AA.
Il faut savoir qu'un symbole a de multiples interprétations. Et chaque FM possède la sienne. C'est aussi cela se construire en toute liberté. Maintenant l'important dans une planche c'est qu'elle soit personnelle,réalisée avec humilité et authenticité, avec le langage du coeur et avec amour. Voilà notre façon de procéder au RER. En outre, les planches ne sont jamais critiquées mais simplement enrichies pour que le conférencier puisse aller encore plus loin dans sa réflexion et sa quête.
J'ai dit. Fraternellement