Procréation Médicalement Assistée, Gestation pour Autrui?

MathieuMf a écrit:Pour les statistiques, peut être faudrait-il en avoir dans des familles qui sont concernées par ce retour à la nature (et non une statistique générale). C'est de toute façon un choix de vie, qui vaut aussi bien que d'autres choix et que le tien (ou le mien).

Pour finir là-dessus car c'est effectivement du HS : en général, il s'agit quand même de personnes qui ont une vision très naturaliste voire évolutionniste de l'être humain, et pour qui c'est donc à la mère de s'occuper en majorité des enfants et du foyer.
Après, évidemment, chacun ses choix, et tant qu'on n'essaie pas de me convaincre de faire autrement, je me fiche de ce que font les gens chez eux ; sauf que souvent chez ces gens-là, on retrouve une forme d'intolérance dès lors que les autres ne veulent pas faire comme eux. D'où la promotion à outrance comme le fait la Leche League, comme si finalement seul ce choix-là était le bon.

Réponse à une question de Mathieu sur un autre topic, ô combien éloigné de celui-ci !.Sur la GPA.

Ce que j'en pense, je n'en pense trop rien pour le moment. J'attends de voir ce que la science découvrira ni plus ni moins.
Qu'on fasse commerce de son corps, comme matériel à jouir ou comme emballage pour neuf mois, ce n'est pas trop mon affaire du point de vue sociologique. Du point de vue éthique c'est différent. J'ai, comme tout le monde des lambeaux de vieilles habitudes de pensée qui ne se laissent pas arracher facilement.
Je pense que ce serait mieux dans les couples homosexuels. Il parait que c'est possible de faire avec deux spermatozoïdes un embryon normal. Reste le porter .
On avait, me semble-t-il, fait des essais concluants sur une poche greffés dans le périnée dans des deux compagnons et ça avait donné des résultats encourageants. Mais encourageants pour qui ? Il semble que la masse des traditionnalistes aient hurlé au point que les découvreurs sont allés se cacher !
Il y a le "tout-mécanique", les travaux d'il y a une trentaine d'années du Dr Petrucci, un Italien, qui a vu tout le monde lui arriver sur le poil, Vatican en tête. On n'en a plus entendu parler.
Comme je ne sais pas quelles sont les conséquences de la fécondation incestueuse (on me dit qu'à la première génération ça n'a aucune séquelle. c'est à partir de la troisème ou de la quatrième qu'il y aurait des risques.)

Voila où j'en suis, Mathieu. Bonne initiation. Ne nous revenez pas "enceint" . Ca ferait désordre, surtout pour un légaliste comme vous !

Herodote, détrompes-toi, je ne suis pas légaliste à ce point, bien que je porte un intérêt à la rédaction des lois et à leurs origines. De toute façon, je ne vois pas le rapport entre être "enceint" et une quelconque loi, car j'aurais dans ce cas disposé de moi-même.

Je t'avais demandé ton avis, justement par rapport à ces vieilles habitudes de pensée, qui remontent plus loin que les miennes. On apprend de toute façon tout les jours, et j'ai appris hier midi d'une personne directement concernée comment la GPA se passait en Espagne

Lus Lisbon : En général ... souvent ... intolérence ... Je ne parlais pas de leche league là. En tout cas personne au bureau (une bonne moitié a ce que l'on pourrait appeler une sensibilité écologique) ne prend la tête aux autres avec ceci, j'ai même eu un végétarien avec qui on a discuté (et qui nous a expliqué sa démarche), mais jamais il ne nous a rien imposé. Je pense qu'il y a de toute façon sur le lait deux pensées qui s'opposent : d'un côté les 'pro' lait qui te sortent une pile d'arguments plus ou moins honnêtes (je verrais pour les allergies avec le mien - c'est pour ça qu'on a insisté vu mon passif, mais en ce qui est des maladies il n'a jamais rien eu tant qu'il était allaité) - de l'autre les 'anti' pour des raisons féministes par exemple (en opposant féminisme au retour à la terre). La seule vérité étant le choix éclairé je pense, tout simplement (je dis ça parce que je te sens "anti" notamment quand tu argumentes en généralisant).
Dernier truc sur la généralisation que tu as faite, quand tu dis "souvent chez ces gens-là, on retrouve une forme d'intolérance dès lors que les autres ne veulent pas faire comme eux" : ça existe dans tout mouvement de pensée, y compris chez les féministes.
J'aime bien @si, voici donc ce que disait - avec son style qui le caractérise - Schneiderman quand Badinter avait sorti son bouquin : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

MathieuMf a écrit:Dernier truc sur la généralisation que tu as faite, quand tu dis "souvent chez ces gens-là, on retrouve une forme d'intolérance dès lors que les autres ne veulent pas faire comme eux" : ça existe dans tout mouvement de pensée, y compris chez les féministes.

Sauf que j'ai rarement vu des féministes faire des happenings en groupe pour faire la promotion du biberon. Voilà où se situe à mon sens l'extrémisme : quand ça dépasse le simple choix personnel et qu'on commence le prosélytisme. Ce qui est souvent le cas de ces gens-là, que je classe dans la même veine que certains écolos militants et certains végétariens (je n'ai pas dit tous, note bien, mais "certains"). Je me suis encore pris la tête y'a quelques jours avec une nana qui me soutenait que si on aime les animaux, c'est criminel de les manger...

Voici un article (long) qui synthétise très bien le sujet et qui résumé ce que j'en pense en conclusion : information et choix personnel (de la femme).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je n'ai jamais vu de happening de la leche league en tout cas, mais j'ai entendu des discussions bien musclées dans les deux sens (pro/anti) ...
Tiens, en bonux, un petit argument pro : ça fait maigrir, pendant la grossesse tu stockes de la graisse pour pouvoir gérer l'allaitement justement ... Après, tu as l'option star : couper ce qui dépasse quelque jour après l'accouchement, ou régime yoyo. Ou alors, t'en foutre (ce qui pour le coup, serait peut être du féminisme)

Mais je m'en fous des arguments, Mathieu. C'est pas le problème. Chacun fait ce qu'il veut. Ce que je trouve dramatique, c'est le prosélytisme et la culpabilisation de celles qui ne veulent pas allaiter, car l'inverse est beaucoup moins vrai aujourd'hui : on ne culpabilise pas celles qui allaitent.

Mais je sais bien que tu te fous des arguments ! Si tu avais regardé les liens que j'ai mis, tu verrais bien que ce ne sont pas des arguments, mais une analyse de ce qu'il se passe, de l'évolution de la pratique.

Pour la culpabilisation, je ne l'ai jamais vue moi-même (mon expérience étant limitée ...) - mais j'ai l'impression qu'il y a de la com' à ce sujet effectivement, sans aller à parler de pression ... tout dépend sur qui tu tombes niveau encadrement médical (avec de la com' en réaction dans l'autre sens - plus qu'en amont, donc comme tu le décris)...

Mais j'ai lu tes liens, je ne répondais pas à ça, je répondais à tes propres propos sur le fait de perdre du poids grâce à l'allaitement, etc. On connaît les avantages et les inconvénients des deux techniques, je n'ai pas envie de les discuter, c'est tout

PS : désolé pour le mega HS, c'est de ma faute, et en plus ... impossible de découper le sujet sans perdre des bouts de la discussion originale

Je remonte le topic à l'occasion de la signature par Mme Taubira d'une circulaire permettant aux enfants issus de GPA à l'étranger, d'obtenir la nationalité française, pile au moment où commencent les discussions sur le mariage pour tous à l'Assemblée.
Je trouve que cette circulaire est une très bonne chose car elle offre une sécurité à ces enfants qui existent dejà: s'il arrive malheur à leur père...
Est-ce une ouverture à la légalisation de la GPA, ou au moins à l'ouverture d'un débat? j'espère que oui!

J'étais aussi très content en voyant cette nouvelle hier. Notamment pour les enfants qui sont dans une situation ubuesque. La circulaire ne fait d'ailleurs qu'appliquer les lois Européennes et les accords entre les pays, qui engage les pays signataires à reconnaître les papiers d'état civil d'un autre pays signataire.
Avant de parler de d'ouverture au débat, ou de quelconque reconnaissance de la PMA, je pense surtout aux gamins / familles concernées ...

Quelqu'un a-t-il écouté comme moi l'émission "Le téléphone sonne" hier soir ? L'un des invités était CHristian Vaneste (orth ?), je dois dire que je n'ai pas bien compris sa conception du mariage...

Vanneste, c'est pas celui qui a fini par se faire virer de l'UMP à force de dire des horreurs sur les homosexuels ?

J'ai trouvé ça très bien aussi que Taubira balance sa petite circulaire comme ça, et si je ne m'abuse cela fonctionnera aussi pour les enfants nés de GPA, non ?

Effectivement, je me suis trompé en parlant de PMA : il n'y a généralement pas de soucis pour ça (car c'est la mère qui porte l'enfant, qui va aller casser les bombons à faire des tests génétiques pour savoir si le père est le bon ... et j'imagine la même chose dans les hostos pour tout le monde )
Il s'agissait bien de la GPA (et il fallait lire GPA).

Vanneste ... oui ça doit être lui effectivement ... je n'ai pas écouté cette émission

C'est ma faute, je me suis trompée! Je corrige

est ce que vous savez ou l'on peut trouver le texte qui va être débatu à l'assemblée?

merci paulati

De façon générale, tu trouves tout sur le site de l'Assemblée! On peut même admirer les pugilats en direct il me semble!

je suis en train de lire les amendements....

J'avoue que regarder les débats à l'Assemblée c'est un peu comme regarder une salle de classe dans le 93, les casquettes en moins...

Oui sauf qu'une majorité des députés est en classe uniquement lorsque la télé est présente, la plupart du temps ils ont un mot d'excuse....

Mine de rien sa petite circulaire a de bonnes chances de faire torpiller le projet de loi contre le mariage homo.

Personnellement et n'impliquant que moi, je ne suis pas d'accord avec cette circulaire.

Cette circulaire concerne 10 familles en France, qui sont dans une situation compliquée. Elle ne change rien au débat, et avait été présentée il y a deux semaines (administration oblige, elle n'est envoyée que maintenant).

Ethereum a écrit:Mine de rien sa petite circulaire a de bonnes chances de faire torpiller le projet de loi contre le mariage homo.

Personnellement et n'impliquant que moi, je ne suis pas d'accord avec cette circulaire.

Je ne suis pas d'accord : on a suffisamment vu qu'il suffit de parler du mariage pour que l'opposition se soulève. La circulaire n'y changera rien, parce que tous les partis de gauche qui sont favorables au mariage pour tous voteront malgré tout en sa faveur, quand bien même ce qui est inscrit dans la circulaire ne leur convient pas.
Maintenant j'aimerais bien savoir ce qui te gêne dans cette circulaire (si tu as envie bien sûr d'expliquer ta position).

Il s'agit juste d'éclaircir la situation juridique de quelques enfants, quelques dizaines au max, déjà nés ou à naître, qui pour l'instant n'ont pas de statut au regard de la République, et de permettre à leurs parents de se dire que leurs enfants ne seront pas apatrides s'il leur arrive quelque chose.
La circulaire était vraiment le moyen le plus simple pour ce type de cas. Franchement, je crois que quand on est stérile, ce n'est pas ce problème-là qui pousse ou pas à recourir à une mère porteuse. L'argent est à mon avis un critère de choix plus problématique. L'opposition monte ça en épingle (en même temps, on pouvait s'y attendre).