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Politique Francaise

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Message par Lux Lisbon le Mer 21 Nov - 12:33

ishto a écrit:qu'avec hollande le toucan on est très très très mal barré aussi!

A sa manière il m'inspire autant de dégout (et d'envie de frapper) que Copé!!!
Je comprends qu'on soit écoeuré ou dégoûté par la politique mais non : dire que Hollande et Copé c'est la même chose, non. Hollande a la même politique économique que celle de l'UMP, là-dessus on est d'accord, mais en ce qui concerne certaines valeurs essentielles, le PS a quand même le mérite de ne pas essayer de monter les gens les uns contre les autres, de ne pas ériger un racisme comme étant plus grave que les autres, bref... on respire quand même un peu mieux je trouve que Hollande a été élu — même si, sur le fond, pas grand-chose ne change, je le sais bien.
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Message par MathieuMf le Mer 21 Nov - 12:42

Sur la politique économique, je ne serais pas aussi catégorique. Il faut jongler entre les impératifs (désendettement), la réalité, et l'orientation d'origine. Vu la situation, on doit se serrer la ceinture, le "on" devant être le plus juste possible, en faisant le moins de dégâts collatéraux possibles (j'aimerais toutefois plus de chasse aux économies interne / de structure ...).

Je me dis qu'un gouvernement d'un côté qui fait une politique quelque peu de l'autre côté (droite / gauche) le fait parce que c'est le choix ultime - et que finalement il n'y a que comme ça que ce sera bien fait.
Imaginez ce qui doit être fait actuellement, avec un gouvernement de droite ? Ça pourrait être bien plus terrible et inéquitable.

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Message par ishto le Mer 21 Nov - 12:45

non mais t'inquiètes Lux c'est épidermique! leur tête de faux c.. ne m'inspire RIEN de bon.. arf j'aurais jamais du faire de morphopsycho Evil or Very Mad
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Message par Lux Lisbon le Mer 21 Nov - 12:50

MathieuMf a écrit:Sur la politique économique, je ne serais pas aussi catégorique. Il faut jongler entre les impératifs (désendettement), la réalité, et l'orientation d'origine. Vu la situation, on doit se serrer la ceinture, le "on" devant être le plus juste possible, en faisant le moins de dégâts collatéraux possibles (j'aimerais toutefois plus de chasse aux économies interne / de structure ...).

Je me dis qu'un gouvernement d'un côté qui fait une politique quelque peu de l'autre côté (droite / gauche) le fait parce que c'est le choix ultime - et que finalement il n'y a que comme ça que ce sera bien fait.
Imaginez ce qui doit être fait actuellement, avec un gouvernement de droite ? Ça pourrait être bien plus terrible et inéquitable.
Ce n'est pas un choix ultime : c'est le choix de la paresse, de la peur, de la pression européenne. Je suis catégorique : un gouvernement qui augmente la TVA après avoir annoncé en grande pompe que ça n'arriverait jamais (putain, même Sarkozy n'a pas fait ça), qui offre ce qu'ils veulent à une dizaine de patrons qui créent un mouvement dérisoire comme les Pigeons, qui ne s'oppose en rien à la politique européenne (après avoir scandé dans son programme qu'il ferait le contraire), qui expulse autant si ce n'est plus d'immigrés que le gouvernement précédent... non, vraiment, il va falloir me dire en quoi tout cela est de gauche.
Personne n'en parle d'ailleurs, mais Hollande est en train de massacrer la culture. En 5 ans de Sarkozy on n'avait jamais vu ça : des tas de subventions refusées, des incitations à externaliser certains services comme l'accueil, la sécurité, la surveillance dans les musées (ce qui coûte plus cher et crée des problèmes car le personnel est mal qualifié et peu investi dans l'établissement), des postes qui sautent partout... Allez parler à n'importe quel syndicat dans la culture, que ce soit la CGT, SUD : ils sont horrifiés de ce qui se passe. Hollande avait promis de ne pas toucher à la culture et dans les faits et sur le terrain, c'est le premier budget dans lequel il tape.
Je ne suis pas déçue, je ne m'attendais à rien en votant PS cette année, mais je reste surprise que ces gens osent encore dire qu'ils sont de gauche.
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Message par MathieuMf le Mer 21 Nov - 13:02

Je parlais de ce qu'il se passe en macro, effectivement sur tout ces points ...
Pour la TVA, j'attends de voir - ça me choque déjà moins si les produits de première nécessité (alimentaire notamment) baissent.
Les pigeons, beau foutage de gueule, j'avais trop honte (on m'a demandé si c'était ce que je pensais - vu ce que je fais comme taf) ...
Les immigrés, ce n'est pas si simple - je n'aime pas non plus mais ... ça pourrait faire une longue discussion (à quoi ça sert d'accueillir des personnes sans ressources pour ne même pas être fichus de leur proposer un job, un toit ...) Smile

Pour la culture, je ne suis pas trop dans le milieu pour savoir - en tout cas je suis plus qu'heureux de voir qu'on s'occupe de l'éducation.
Si, juste un truc ... externaliser effectivement, on voit ce que ça donne ...

Quoi qu'il se passe il faudra rembourser cette dette (regarde la coût de la dette par rapport au budget total, c'est délirant ... tout ces sous qui partent ...) - ou tout faire exploser.

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Message par Lux Lisbon le Mer 21 Nov - 13:13

MathieuMf a écrit:Pour la culture, je ne suis pas trop dans le milieu pour savoir - en tout cas je suis plus qu'heureux de voir qu'on s'occupe de l'éducation.
Attends, tu cherches à me faire rire, là ?
Tu as vu ce qu'il se passe dans l'éducation ? Les professeurs des écoles sont outrés de la réforme que veut faire passer Peillon. La réforme des rythmes scolaires est une vaste blague : la seule solution, c'était de revenir à la semaine de 4 jours et demi, en mettant le samedi matin (et pas le mercredi !! n'importe quel spécialiste vous dira qu'un enfant a besoin de la coupure en milieu de semaine) et de redonner aux PE leurs heures d'enseignement. Rien de tout cela ne sera fait : les heures d'enseignement volées par la droite ne seront pas rendues, mais le temps de travail des PE sera effectivement allongé. Et on comblera avec les réunions, les tâches administratives diverses qui font perdre un temps fou aux enseignants.
Quant aux élèves, on va leur proposer une demie-heure d'aide aux devoirs tous les soirs (est-ce bien sérieux quand on parle d'élèves de CP, CE1 ? 30 minutes pour 25 élèves avec un professeur ?!) + une demie-heure d'activité gérée par les collectivités locales : autant dire rien, de la garderie, puisqu'il est impossible de mettre en place une activité en 30 min.
Il faut arrêter de prendre les annonces du gouvernement pour des réalités. Les postes offerts ne combleront pas l'énorme problème qui règne dans l'Education Nationale. Des aberrations comme le socle commun de compétences ne sont pas remises en cause ; et des mesures simples et efficaces comme mettre davantage d'heures de français, de maths et d'histoires aux élèves de tous niveaux ne sont même pas envisagées.
L'éducation est sinistrée en France, et Peillon va creuser encore davantage le fossé qui sépare les élèves favorisés des élèves défavorisés avec ses réformettes qui ne changeront rien en profondeur. Brasser de l'air et embaucher quelques professeurs, c'est un pansement sur une jambe de bois — et encore une fois, on débourse des moyens colossaux pour ces prétendues "concertations" qui n'amèneront à rien. Perte de temps et d'argent pour tous... mais visiblement, ça fonctionne puisque les gens s'imaginent que le gouvernement est vraiment intéressé par l'éducation.

D'ailleurs, je précise : sans politique culturelle solide, il ne saurait y avoir de politique solide en termes d'éducation. Les deux vont de pair.
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Message par Mandrake le Mer 21 Nov - 14:01

Peut-être pouvons-nous ouvrir un topic "politique française" ? Question
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Message par Pr. Platypus le Mer 21 Nov - 14:10

Des aberrations comme le socle commun de compétences ne sont pas remises en cause
Il semblerait en fait qu'on nous en prépare une version remaniée et simplifiée. Youpiiii pape
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Message par Lux Lisbon le Mer 21 Nov - 14:11

Laughing
C'est vrai qu'on était un peu HS, là. Mais je ne sais pas comment faire pour récupérer les posts et en faire un nouveau topic What a Face
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Message par Lt Ripley le Mer 21 Nov - 14:15

Pr. Platypus a écrit:
Des aberrations comme le socle commun de compétences ne sont pas remises en cause
Il semblerait en fait qu'on nous en prépare une version remaniée et simplifiée. Youpiiii pape

Noooooon !!!
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Message par Guizmo le Mer 21 Nov - 14:20

Lux Lisbon a écrit: Laughing
C'est vrai qu'on était un peu HS, là. Mais je ne sais pas comment faire pour récupérer les posts et en faire un nouveau topic What a Face

Je m'en occupe.
Scusez, chuis pas hyper present. Ca fight tres fort a cote...
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Message par LordToms le Mer 21 Nov - 14:27

Lux Lisbon a écrit:
MathieuMf a écrit:Pour la culture, je ne suis pas trop dans le milieu pour savoir - en tout cas je suis plus qu'heureux de voir qu'on s'occupe de l'éducation.
Attends, tu cherches à me faire rire, là ?
Tu as vu ce qu'il se passe dans l'éducation ? Les professeurs des écoles sont outrés de la réforme que veut faire passer Peillon. La réforme des rythmes scolaires est une vaste blague : la seule solution, c'était de revenir à la semaine de 4 jours et demi, en mettant le samedi matin (et pas le mercredi !! n'importe quel spécialiste vous dira qu'un enfant a besoin de la coupure en milieu de semaine) et de redonner aux PE leurs heures d'enseignement. Rien de tout cela ne sera fait : les heures d'enseignement volées par la droite ne seront pas rendues, mais le temps de travail des PE sera effectivement allongé. Et on comblera avec les réunions, les tâches administratives diverses qui font perdre un temps fou aux enseignants.
Quant aux élèves, on va leur proposer une demie-heure d'aide aux devoirs tous les soirs (est-ce bien sérieux quand on parle d'élèves de CP, CE1 ? 30 minutes pour 25 élèves avec un professeur ?!) + une demie-heure d'activité gérée par les collectivités locales : autant dire rien, de la garderie, puisqu'il est impossible de mettre en place une activité en 30 min.
Il faut arrêter de prendre les annonces du gouvernement pour des réalités. Les postes offerts ne combleront pas l'énorme problème qui règne dans l'Education Nationale. Des aberrations comme le socle commun de compétences ne sont pas remises en cause ; et des mesures simples et efficaces comme mettre davantage d'heures de français, de maths et d'histoires aux élèves de tous niveaux ne sont même pas envisagées.
L'éducation est sinistrée en France, et Peillon va creuser encore davantage le fossé qui sépare les élèves favorisés des élèves défavorisés avec ses réformettes qui ne changeront rien en profondeur. Brasser de l'air et embaucher quelques professeurs, c'est un pansement sur une jambe de bois — et encore une fois, on débourse des moyens colossaux pour ces prétendues "concertations" qui n'amèneront à rien. Perte de temps et d'argent pour tous... mais visiblement, ça fonctionne puisque les gens s'imaginent que le gouvernement est vraiment intéressé par l'éducation.

D'ailleurs, je précise : sans politique culturelle solide, il ne saurait y avoir de politique solide en termes d'éducation. Les deux vont de pair.

Ah ! Voilà des mots qui me plaisent ! Cool
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Message par Lux Lisbon le Mer 21 Nov - 14:28

A côté ? Ouais, sur le forum bleu et jaune ? Ils commencent légèrement à me les briser là-bas...
Merci pour le topic Spirale !
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Message par MathieuMf le Mer 21 Nov - 14:59

Je ne savais pas qu'il y avait un autre forum ...

Hum, donc pour revenir ici, quand je dis qu'ils s'en occupent, c'est effectivement dans la théorie. Mais j'aime à entendre que l'éducation est prioritaire. Et qu'on recrute, contrairement à ce qui se faisait avant, indifféremment, de supprimer un fonctionnaire sur deux y compris dans ce domaine.

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Message par Lux Lisbon le Mer 21 Nov - 15:05

Sauf qu'on ne reviendra jamais aux effectifs qu'il y avait avant les réformes, et que le problème dans l'EN n'est pas là. Je sais bien que plus de moyens ne nuisent pas, mais actuellement ce n'est vraiment pas ça qui soit le plus dommageable dans l'EN.
Après, on peut dire que c'est prioritaire, mais faut voir les actes derrière.
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Message par Guizmo le Mer 21 Nov - 15:06

HS :
Laisse tomber ce forum bleu et jaune, ca n'a rien a voir, c'est un forum de profs de lettres qu eje pille avec bonheur de ses membres les plus sympas pour les ramener ici Smile
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Message par LordToms le Mer 21 Nov - 15:07

Certes mais est-ce vraiment satisfaisant pour autant ? Comme le dit Lux c'est un peu comme un pansement sur une jambe de bois cette histoire... Moi en tout cas je ne me réjouis pas vraiment de ces maigres réformes qui ne sont pour moi que du maquillage pour cacher les rides... On essaye à mon avis de cacher la misère par tous les moyens possibles et de nous faire croire que cela va changer quelque chose...

Alors oui recruter et arrêter de supprimer des postes à tour de bras c'est une bonne chose... Mais à mon sens ce n'est pas suffisant. Si vous demandiez une crêpe au chocolat fondu avec de la chantilly et qu'à la place on vous donnait une crêpe au sucre je suis sûr que vous ne seriez pas satisfait... C'est un peu pareil là... C'est bon les crêpes au sucre mais ce n'est pas suffisant...
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Message par MathieuMf le Mer 21 Nov - 15:11

Spirale : OK, je vois Smile
Bah parfait, j'adore les profs Very Happy
Et plus on est à cogiter, mieux ce sera de toute façon.
L'école est un de mes sujets favoris - avec la laïcité Smile

D'ailleurs, vu les discussions, ça vous dirait un gros topic : Que feriez-vous pour l'école si vous étiez président ?
En prenant en compte : l'existant (et la résistance de l'institution, des parents, etc), et un peu les finances aussi.

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Message par Paulati le Mer 21 Nov - 15:12

Bonne idée, parce qu'on en parle un peu partout mais jamais vraiment de topic dédié!
Hehe, j'vais dire à ma maman de s'inscrire, ça va décaper...
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Message par MathieuMf le Mer 21 Nov - 15:14

Carrément ! Ce serait top Smile
(je laisse qui veut l'ouvrir proprement, je pars en réu - ou je le fais après)

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Message par Lt Ripley le Mer 21 Nov - 15:14

Des effectifs, on ne cracherait pas dessus, hein... D'enseignants, certes, de surveillants, surtout.

Mais je crois, un peu comme Lux, que ce sont surtout des méthodes qui posent problème. Il y a, me semble-t-il, au-delà de toutes sortes de détails (sur les méthodes de lecture, les sanctions, les livrets de compétence...) une sorte de pensée qui s'est imposée qui dicte souvent notre conduite d'enseignant sur le mode "On ne peut pas...". Tout ce qu'un enseignant s'interdit, que ce soit en terme d'initiative didactique ou de maintien de l'ordre, c'est une chance de perdue pour les élèves. Je crois que cela va de pair avec une sorte de méfiance envers les enseignants. Les parents français ont beau clamer, paraît-il, qu'ils soutiennent les enseignants de leurs enfants, la réalité est souvent différente en actes. Cela tient à des détails, mais nombreux. Tout cela fait que la priorité à l'éducation, je veux bien y croire, mais il va falloir BEAUCOUP de changements.

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Message par Paulati le Mer 21 Nov - 16:12

MathieuMf a écrit:Carrément ! Ce serait top Smile
(je laisse qui veut l'ouvrir proprement, je pars en réu - ou je le fais après)

Je m'y colle
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Message par Roussote le Jeu 13 Déc - 18:42

J.A. Miller , vous connaissez ?

J'aime beaucoup son analyse . Plus intelligent ,tu meurs !

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Message par Invité le Jeu 13 Déc - 19:13

Pour moi la politique française a perdu toute crédibilité. Je ne prends même plus le temps d'analyser quoi que ce soit, car je détecte la manipulation à des lieues ! La politique est devenue affaire de manipulations psychologiques, d'apparences et d'hypocrisies, aussi je ne puis continuer à croire, d'ailleurs, en quoi faudrait-il croire ? La foi s'est embourbée en politique, et les politiciens ne sont campés que dans le paraître, non dans l'être. Bien sûr ce n'est qu'un avis personnel. Et je tiens à préciser que je pense aussi que beaucoup de gens impliqués en politique sont sincères et intègres, mais seront-ils assez forts pour extraire le monde politique de sa gangue nébuleuse ?

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Message par Roussote le Ven 14 Déc - 11:03

Very Happy
La première erreur est , je crois , de lier foi et politique .
Il n'y a qu'avec la charia que foi et politique sont imbriquées ; pas très jovial ,comme système .
La politique est ce qui définit le "way of life" d'une société . Je reste persuadée que tant qu'on reste dans la confrontation -voire ,le joyeux bordel- et les négociations -même à l'infini - ,on reste dans une vision positive du monde . Où la liberté des individus et leur potentiel bien être restent la priorité .
Il faut toujours se méfier des orthodoxies qui prônent une vision par trop binaire ,se prévalant de détenir l'ultime vérité ou raison ...la pensée totalitaire n'est jamais loin .

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