Succinctement ;)

les deuxieme et troisiemes enquetes ne devraient pas tarder...

Arrête, je vais être déçu que ça ne prenne pas plus de temps ...

déçu? hahahaha
en tout cas les choses bougent c'est bon signe

Salut Mathieu,
En effet, les choses vont parfois très vite au début.
Moi-même, au début de ma démarche, j’ai été contacté pour un entretien avec le VM seulement 3 jours après l’envoi de ma candidature.
Ensuite, les enquêtes peuvent prendre plus ou moins de temps, de même que la suite des événements.
Donc même si ça te semble rapide, prépare-toi quand même à devoir attendre (mais c’est si bon…) !

Par ailleurs, j’ai une question.
Outre la conférence du GODF pourquoi as-tu choisi cette obédience ?
Quels éléments as-tu pris en compte dans ton choix ?
T’es-tu renseigné sur les autres obédiences.

Salutations.

J'ai aimé le côté social / sociétal de l'obédience, c'est quelque chose qui m'intéresse beaucoup pour une bonne liste de raisons J'aime l'actualité, les gens, l'histoire, le droit, l'éducation, les sciences, les problématiques de société, etc ...
Je recherche aussi le côté travail sur sois, mais je ne veux pas faire que ça ni majoritairement ça.
Par ailleurs, j'ai bien accroché avec leur combat sur la laïcité, et leur vision sur le sujet. Le fait qu'ils ne cachent pas leur travail sur la société civile.
Enfin, même étant catholique, je ne voulais pas travailler à la gloire d'un être supérieur - je ne me retrouvais pas dans ceci. Peut être le ferais-je intérieurement, mais j'aime garder cette réflexion pour moi.

Je me suis bien sûr renseigné sur les autres obédiences, avant cette visite, et j'ai bien complété après. Mais il est difficile de se faire une idée sans "y être" je trouve - car la partie "travail sur sois" et planches symbolique est très abstraite, j'avoue ne pas trop savoir à quoi m'attendre. J'espère en tout cas ne pas m'être trompé de chemin pour commencer, mais je n'en ai pas l'impression du tout

travailler " à la gloire du grand architecte de l'univers" ne signifie pas "travailler à la gloire d'un être supérieur".

Je me suis mal exprimé, mais grosso modo, je considère que ceci relève dans mon cas de quelque chose que je souhaite garder pour moi (quelle que soit la signification qu'on donne au GADLU). Peut être notamment parce que je suis proche de la conception de laïcité du GODF

Claude St Malo a écrit:travailler " à la gloire du grand architecte de l'univers" ne signifie pas "travailler à la gloire d'un être supérieur".

Tu veux bien en dire un peu plus ?

* Qu'il soit bien compris que ce n'est pas "une attaque", simplement, dans le cadre d'échange, de donner "un éclairage".

PS : Je dois m'absenter jusqu'à fin de journée. Ne pas être étonné si je n'interviens pas en cas de réponse.

la conception du GADLU est très différente, d'un maçon à l'autre.
Certains y voient, en effet, un "être supérieur", qui peut, pour certains, être Dieu.
Mais nombre de maçons, dont je suis, ont une toute autre conception du GADLU.
Pour moi le GADLU se confond avec l'Univers lui-même.
J'ai le sentiment que l'homme appartient à un tout. Comment fonctionne ce tout ?
Je n'en sais rien mais je constate qu'il fonctionne. Il y a donc, pour moi, un principe d'harmonie qui organise tout ça.
Pour moi, le GADLU, c'est ce principe d'harmonie et cela est vraiment très éloigné de l'idée d'un être supérieur.

MathieuMf a écrit:Je me suis mal exprimé, mais grosso modo, je considère que ceci relève dans mon cas de quelque chose que je souhaite garder pour moi (quelle que soit la signification qu'on donne au GADLU). Peut être notamment parce que je suis proche de la conception de laïcité du GODF

"garder pour soi" me semble en contradiction avec les principes maçonniques.
La laïcité me semble peu en rapport avec ce dont tu parles.
Ce que je veux dire, c'est que "garder pour soi" ses convictions religieuses, métaphysiques, philosophique me semble contradictoire avec la maçonnerie.
La maçonnerie, c'est mettre en commun, échanger, écouter et dire.

Et puis, parler du désir de garder pour soi alors qu'on n'est pas maçon ...
Comment pourrais tu savoir ce que tu désireras garder pour toi demain, si tu es initié ?

Claude, tu noteras que j'ai parlé au présent, et que dans mes posts précédent j'ai précisé : "Peut être le ferais-je intérieurement".
Comme tu le sais, je commence mon chemin en ce sens, j'espère donc bien que mon avis changera.
Ce n'est en tout cas pas le genre de discussion que l'on peut trancher sur un forum, je pense par contre bien en débattre et réfléchir dessus un peu plus lors de mes enquêtes

Je m'engage sans savoir exactement ce que je découvrirais (c'est normal, la découverte, l'échange et le partage sont ce que je cherche), que ce soit sur moi, en général. J'ai fait mon choix avec les informations que j'avais, erronées peut être - incomplètes sûrement (et heureusement !).
Peut être que je me méprends sur cette notion de grand architect, ce n'était de toute façon pas le fond de ma réflexion pour choisir le GODF (c'était juste une réflexion - d'autant plus qu'il n'y a pas que le RF au GO et qu'il n'est pas non plus interdit de travailler pour le GADLU).
C'est aussi un peu comme la laïcité (tu me dis que je mélange tout), je suis en réflexion dessus depuis longtemps sur le sens du mot, ça évolue selon mes lectures et mes discussions. Entre ce qui est écrit dans la loi de 1900, qui se limite quasiment à la séparation de l'église et de l'état - et la notion de remettre le fait religieux dans la sphère privée il y a un sacré grand écart (un truc tout con : certaines lois passées dernièrement ou que certains voudraient passer vont à l'encontre de la convention de sauvegarde des Droits de l'Homme - article 9).

Claude, je comprends ce que tu dis et ça m'interpelle.
Il me semble que c'est au fur et a mesure que l'on taille sa pierre qu'on est ammené à se livrer de plus en plus. Je ne crois pas avoir lu qqpart que la loge est le lieu des déballages de tout opinions. Oui, on échange mais je suis certain que les frères qui ne s'expriment pas le fond pour plusieurs raisons dont celle de ne pas vouloir se livrer à ce moment la. Peut-etre parce qu'ils ne sont pas au point sur tel opinions. Qu'en penses-tu ?

D'accord avec ta précision nécéssaire sur le GADLU (à laquelle je ne soucris pas forcement mais ce n'est pas le débat)

Ma conception personnelle du GADLU pourrait s'apparenter à celle de Claude St-Malo. L'univers comme entité organisée.

Je plussoie à ce que tu dis, Claude.

Bien Claude, nous avons sur le GADLU, la même conception.

Il apparaît comme évident tout de même, qu'il peut y avoir pour d'autres, une vision, conception, différentes.

C'est bien ce que j'avais compris dans ce principe : chacun y met ce qu'il ressent comme définition. Effectivement, l'impression initiale que j'avais était "déïste" sur le concept, mais ça peut être tout et n'importe quoi selon la sensibilité de la personne. (je précisais ici pourquoi j'avais fait mon choix initial - j'ai appris par la suite)

PS : seconde enquête planifiée pour le 26 Octobre, avec une seconde personne.

V.I.T.R.I.O.L a écrit:Bien Claude, nous avons sur le GADLU, la même conception.

Il apparaît comme évident tout de même, qu'il peut y avoir pour d'autres, une vision, conception, différentes.

Bien évidemment.
C'est un principe de base en maçonnerie qu'il puisse exister plusieurs manières de concevoir les choses et que personne ne détient la Vérité.

Claude St Malo a écrit:la conception du GADLU est très différente, d'un maçon à l'autre.
Certains y voient, en effet, un "être supérieur", qui peut, pour certains, être Dieu.
Mais nombre de maçons, dont je suis, ont une toute autre conception du GADLU.
Pour moi le GADLU se confond avec l'Univers lui-même.
J'ai le sentiment que l'homme appartient à un tout. Comment fonctionne ce tout ?
Je n'en sais rien mais je constate qu'il fonctionne. Il y a donc, pour moi, un principe d'harmonie qui organise tout ça.
Pour moi, le GADLU, c'est ce principe d'harmonie et cela est vraiment très éloigné de l'idée d'un être supérieur.

Peut importe finalement ce que l'on met derriere le GADLU, il s'agit pour moi avant tout d'un symbole, symbole qui m'incite à dépasser ma propre individualité, et que j'invoque dans une demarche dynamique de construction personelle et spirituelle...

C'est bien ainsi que je vois la chose, Odyseus.

odyseus : j'aime ta définition - "dépasser sa propre individualité" Ça rejoint d'ailleurs les définitions de la maçonnerie, qui consistent notamment à travailler sur l'amélioration de la société.

Premier entretien terminé.
J'ai trouvé ça largement moins intrusif que ce à quoi je m'attendais.
Par contre, ça donnait à réfléchir - et c'était intéressant dans l'ensemble
(c'est marrant comment on se retrouve à se dire qu'on aurait dû lire la définition de certains mots dans le dico parfois)
C'était en tout cas intéressant et cordial

Ravi pour toi Mathieu, sincèrement...

Bien

Merci merci
Prochain entretien : Vendredi 17h.

ça va vite, chez toi !