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La métaphore est elle une nécessité pour expliquer une réalité supérieure

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Message par louisguimel le Jeu 26 Juil - 18:43

Si je devais décrire mon époque à un néandertal je serai obligé d'utiliser moulte métaphore, si la religion véhicule une réalité supérieure, ne serait elle pas soumise à la même contrainte bassement pratique ?
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Message par Invité le Jeu 26 Juil - 21:44

Oui mais si cette réalité supérieure existe, il se peut que l'homme ne soit pas apte à la décrire correctement ? Dans le cas d'une approche immanente de "Dieu", il n'est nul besoin de décrire une réalité supérieure puisque celle-ci serait en nous et hors de nous... Comme le soutenait Spinoza. Il faudrait développer davantage le sujet.

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Message par willyloge le Jeu 26 Juil - 22:17

La réalité supérieur est une donné conjectural et soumise à son époque. Ce qui était supérieur hier ne l'ai plus aujourd’hui. Et ce qui nous parait supérieur aujourd'hui ne l'était peut être pas avant. Tous dépend d’où on se place par rapport à l'idée que l'on s'en fait. C'est du vice versa
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Message par Invité le Ven 27 Juil - 0:21

La parabole est un bon compromis, si la métaphore demeure incomprise.
De toute façons, je pense qu'il y a un énorme fossé entre comprendre une chose et en faire l'expérience perpétuelle. Pour permettre à cette compréhension que l'on a d'être mise à l'épreuve autant de fois que le besoin se présente.

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Message par willyloge le Ven 27 Juil - 9:31

C'est le principe des conflits de génération, qui se perpétue de génération en génération quand arrive la douce adolescence.
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Message par Invité le Ven 27 Juil - 14:27

Oh, pas étonnant, puisque les plus vieux croient avoir tout vu, tout vécu et tout savoir. Pas étonnant qu'ils stagnent bien plus que les plus jeunes. Difficile pour certaines personnes âgées d'accepter d'apprendre des choses de la part de ''jeunes cons'', simplement, ce qu'ils ne voient pas forcément, c'est qu'être bloqué dans le passé par peur de remettre en question le travail de toute une vie, ne leur permettra pas plus qu'à un autre de trouver des réponses. Bien au contraire, perdre toute spontanéité, développer un certain mépris pour autrui, etc. Ce n'est pas forcément ce qu'il y a de mieux à faire. Les anciens pensent avoir perdu leur place dans la société en même temps que leur droit de travailler, c'est ce qui est le plus frustrant pour eux. Simplement, ils devraient prendre conscience qu'ils ont une place importante dans cette société et qu'ils ont beaucoup à apprendre des jeunes tout comme les jeunes ont beaucoup à recevoir d'eux. Le cycle se renouvèle encore et encore dans une spirale sans fin.

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Message par willyloge le Ven 27 Juil - 14:31

Et on dit qu'avec l'age vient la sagesse. Je me demande parfois de qu'elle sagesse on parle .
Nous somme aspiré par cette spirale, mais arrivé en son centre que fait on ?
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Message par Invité le Ven 27 Juil - 14:51

On se repose un petit peu? On s'aère l'esprit en faisant une petite sièste comme les bébés? Pis on reprend de plus belles?

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Message par willyloge le Ven 27 Juil - 14:57

ça me va comme une couche !
heu comme un gant
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Message par LordToms le Ven 27 Juil - 15:14

"C'est toujours un peu délicat de parler d'amour aux cons."
Alexandre Astier - Arthur, Kaamelott - Livre III Le vulgarisateur
C'est un peu pareil pour les choses de la vie et les trucs un peu compliqués... C'est toujours délicat de parler de ces choses là à des gens qui n'ont pas forcément beaucoup de culture et de connaissance... Il est souvent nécessaire parfois d'utiliser des métaphores, des images simples et qu'ils connaissent pour qu'ils aient un début de compréhension. Et encore parfois c'est pas gagné parce qu'ils comprennent pas le principe :

"Ah, mais c'est de là que ça vient ! Quand on dit "ça va comme sur des roulettes". En fait ça veut dire qu'le mec il peut balancer un morceau de rocher comme une catapulte, il continue quand même d'avancer d'façon mobile."
Franck Pitiot, Kaamelott, Livre III, L'Etudiant, écrit par Alexandre Astier.

"Le rapport entre Excalibur et le fromage gratiné. Réponse: Aucun. C'est une métaphore moisie tiraillée entre votre stupidité d'ordre général et votre surprenante inaptitude à utiliser les métaphores..."
François Rollin, Kaamelott, Livre V, Aux yeux de tous III, écrit par Alexandre Astier.
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Message par abac le Ven 27 Juil - 15:41

" Comparaison n'est pas raison "

Quant à la sagesse des vieillards, j'aime bien l'idée attribuée à Confucius :

" L'expérience est une lanterne qui n'éclaire bien que le passé " Very Happy
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Message par Nelson le Ven 27 Juil - 15:46

La Bible est pleine de paraboles; on peut y lire:

"Jésus entra dans Jérusalem accompagné d'une Ford Escort"...
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Message par Invité le Ven 27 Juil - 16:11

S'il s'agit de transcrire en mots ce qui est ineffable, je ne vois pas très bien comment procéder ?

C'est peut être là qu'intervient la poésie ? Smile

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Message par odyseus le Ven 27 Juil - 16:34

Olive1968 a écrit:S'il s'agit de transcrire en mots ce qui est ineffable, je ne vois pas très bien comment procéder ?

C'est peut être là qu'intervient la poésie ? Smile
ou le symbolisme Very Happy
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Message par willyloge le Ven 27 Juil - 17:46

Nelson a écrit:La Bible est pleine de paraboles; on peut y lire:

"Jésus entra dans Jérusalem accompagné d'une Ford Escort"...

Jésus n'usait que de paraboles mais il en était une a lui tout seul c'est pour ça qu'il captait si bien le très Haut
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Message par djahly le Sam 20 Avr - 22:15

une seule metaphore pour les relier toutes et pour abreuver le sujet qui nous concerne d'une lumiere intemporelle: "quand le sage montre la lune le fou regarde le doigt"....... citation que nous devons elle aussi a notre illustre grand frere parmis ceux qui cherchent, Confucius... il semblerait qu'il ait pointe du doigt quelques reponses... et si le mot se cachant sous les noms de G.A.U a travers les religions etait "Amour"... relisons leurs lumieres avec ce mot pour clef et tentons d'y percevoir la lune... dans le mot de "pere" j'entend "vie creatrice qui anime le chao de l'insondable", dans celui de "fils" j'entend "l'homme doue de pensee, capable de faire emerger l'esprit" et par "esprit saint" j'entend parler de "l'Amour universel qui nous lie les uns aux autres et nous invite a discourir ensemble a son sujet... la metaphore me semble essentielle afin que le message que l'on veut transmettre reste relativement decodable malgres les evolutions de langues et de cultures... un petit clin d'oeil fraternel a tous les checheurs de sens qui ne se contentent pas de lectures rapides au premier degres.... pour comprendre le sens de certaines paroles il faut contextualiser leurs auteurs et chercher le sens deriere le sens... des paroles de haines n'ont nul besoin de metaphore puisqu'elles nous impactent de maniere frontale et parlent aux facettes les plus sombres de notre nature humaine qui ne passent pas par les vois de la reflexions. fraternellement djahly

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Message par Invité le Sam 20 Avr - 22:30

Plus prosaïquement, la métaphore est par essence humaine, elle est reliée à un sens que nous sommes les seuls à comprendre, rien ne dit que cette métaphore puisse décrire quoi que ce soit. Evidemment mes propos font inévitablement songer à un raisonnement agnostique, ce qui me correspond tout à fait puisque j'assume complètement cette philosophie. En d'autres termes je ne pense pas que la métaphore soit suffisamment puissante pour rendre compte d'une quelconque réalité "supérieure"... D'ailleurs, le mot lui même est-il indispensable à cette compréhension ? Rien n'est moins sûr.

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Message par djahly le Sam 20 Avr - 23:14

etant donne que l'idee de realite est liee a la perception subjective du monde qui nous entoure (un non voyant ne percoit pas la realite de la meme maniere qu'unsourd;-)...) il me semble qu le concept de "realite superieure", suggeree dans ce topic par notre ami louis en haut de page, refere simplement a ce que les limites de notre science actuelle ne nous permettent pas encore de percevoir... en quelque sorte ce concept est lui meme metaphorique etn'a de sens que s'il nous permet d'echanger avec des mots simples que l'on soit agnostique ou moins agnostique...c'est un concept qui ouvre la discussion a tous et meme si je ne saurais me definir comme agnostique ou non, je l'emploie sans aucun apriori dogmatique ni aucune retiscence rethorique... et ce bien volontier... ma question serait alors: est il vraiment indispensable de s'en priver? et effectivement si toutes les metaphore n'ont pas necessairement de sens pour tous mais est-ce a dire qu'aucune n'en a jamais pour personne?

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Message par djahly le Sam 20 Avr - 23:17

et evidement un peu de poesie ne nuie jamais a l'esprit eclaire.....

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Message par djahly le Sam 20 Avr - 23:20

je trouve ce topic tres interessant...

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Message par Pierre Detaille le Dim 21 Avr - 7:16

Jésus et sa douce Clémence .

Mais qui était-elle ?

Jésus mort par Minou ... .

Mais qui était-il ?

Pensée métaphorique du petit Robert Larousse.
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Message par odyseus le Dim 21 Avr - 17:26

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Message par Invité le Dim 21 Avr - 21:50

djahly a écrit:je trouve ce topic tres interessant...

Il l'est djahly, il l'est...
Oui je pense que nous sommes nécessairement limités par le langage. Celui-ci s'épuise vite dès qu'il s'agit d'évoquer des réalités aussi "transcendantes", enfin c'est mon avis. Par contre peut-on accéder à cette "réalité" par la pensée pure ? Je l'ignore...

Nous sommes obligés d'intellectualiser le débat à outrance, mais cela ne nous apporte rien de plus. Moi j'ai l'impression que tout cela est plus instinctif, plus profond, que nulle pensée ou métaphore ne peut rendre compte du sujet. Si ces moyens de "savoir" existent, alors où sont-ils ? Et comment les utiliser ? Toute la question est là. Les religions du monde se sont toujours penchées sur le problème, comment évoquer et mettre en images (en mots) ce qui visiblement ne peut s'imprimer.

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