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Citations et aphorismes philosophiques

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Message par YNRJ Sam 8 Jan - 19:17

"Plus tard, l’Homme assujettira la Nature à ses desseins. Il maîtrisera les forces élémentaires, et, à son tour, deviendra un agent démiurgique égoïtaire, indépendant, tout comme son créateur à l’égard des autres puissances divines. La rébellion contre son maître sera caractérisée par son 
irréligion, son inobservance des rites imposés. 
Et la Nature elle-même sera sans cesse en rébellion contre ce nouveau maître."

Robert Ambelain

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Message par patos Dim 9 Jan - 10:27

Pareil que Luciole j'aime peu la phrase d"Ambelain  : non seulement elle prend pour acquis universel l'existence de divinités et la nécessité d'y rester soumis, mais il range aussi la nature au rang des divinités, ( d'où la majuscule) , ce qui dénote une pensée animiste,  bref nous voilà de retour parmi les chasseurs cueilleurs
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Message par YNRJ Dim 9 Jan - 11:16

Luciole m'avait dit une fois : Nos rêves évoluent. Je n'avais pas saisi à l'époque la portée de ce message.
Aujourd'hui, je commence à en prendre la mesure et j'ajouterai même qu'en réalité nos rêves évoluent en fonction de l'évolution de nos croyances.

Du coup, en ce qui me concerne, comme mes croyances ont évolué, je ne retiens pas nécessairement la dimension "animiste" de cette citation de Robert Ambelain mais plutôt la chose suivante : 
L'Homme est le produit de la nature (en l'occurrence d'un processus évolutif Darwinien, du moins jusqu'à preuve du contraire).
Et, par ou à cause de ce processus évolutif, l'Homme en est venu à croire en des divinités qu'il tend à abandonner pour se positionner lui même en tant qu'agent démiurgique (pour reprendre les propos d'Ambelain), rôle dans lequel il est / sera amené à maitriser les forces élémentaires (ex: Fusion froide, Informatique quantique, IA, gravité, etc...) pour le bénéfice de sa propre évolution : Forme d'émancipation décorrélée de plus en plus du processus évolutif "naturel" (cf. transhumanisme).
Dès lors, quand Ambelain dit "La Nature sera sans cesse en rébellion contre ce nouveau maitre", il me semble que c'est déjà ce qui se passe à travers le réchauffement climatique !...
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Message par Luciole Dim 9 Jan - 16:14

Intellectuellement on pourrait dire que tout ce que l'Homme inventerait serait toujours de l'ordre de l'évolution et de la nature.Il a maitrisé le feu mais les incendies existaient avant lui.

A l'échelon  de la Nature le réchauffement n'est qu'un mini phénomène.Nous devons bien sur agir du mieux possible pour que l'humain puisse vivre sur une planète agréable pendant encore quelques générations mais nous n'avons eu besoin de personne pour nous détruire par petits conflits.


Même s'il détruisait la planète les éléments de celle ci lui survivraient.Nous pouvons donc abandonner la "pensée magique" pour nous concentrer sur l'ici et maintenant qui est de notre véritable compétence. (Avec évidemment une petite pensée vers l'avenir pour pouvoir créer mais un avenir proche).

Comme disait un humoriste (mais peut-être pas tant que cela) "l"important est que l'on mange à l'heure et que la soupe soit chaude!".

Il faut me pardonner mon coté "Terre à terre", je me suis toujours méfié de ceux qui s'occupent plus de la couleur du Piano que de ce que l'on peut faire avec.
(Réflexe de pianiste). Wink
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Message par patos Lun 10 Jan - 8:07

Je reconnais à YNRJ que l'évolution de l'homme ressemble moins à celle qu'ont connue les autres espèces animales ; cela provient de ce que la progression est maintenant surtout une conséquence de son travail intellectuel plutôt qu'une évolution génétique.
Par contre, dire que la Nature "résiste" c'est lui attribuer une volonté ( c'est donc animiste) là où il n'y a qu'une mauvaise maîtrise par l'homme ( pollution , épuisement de la ressource etc )
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Message par YNRJ Jeu 13 Jan - 14:08

"Si tu portes un vieillard depuis l'aube et que le soir tu le traines, il ne se souvient que d'avoir été trainé".

Proverbe Africain.
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Message par Luciole Jeu 13 Jan - 16:10

Surtout si tu l'enterres en fin de compte.
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Message par danielsan Sam 15 Jan - 14:19

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YNRJ a écrit:"Si tu portes un vieillard depuis l'aube et que le soir tu le traines, il ne se souvient que d'avoir été trainé".

Proverbe Africain.
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Message par danielsan Sam 15 Jan - 14:32

Fouille en dedans. C'est en dedans qu'est la source du bien et elle peut jaillir sans cesse si tu fouilles toujours.
Marc-Aurèle
Une citation de mon empereur préféré qui pourrait s'appliquer au franc-maçon et une autre de son mentor "Fait preuve de gentillesse envers tous ceux que tu rencontres; leur combat est peut être plus dur que le tien. 

Platon
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Message par YNRJ Sam 15 Jan - 20:21

Coucou danielsan !

Cette citation de Marc-Aurèle me fait penser à cette logion de l'Evangile de Thomas qui pourrait elle aussi s'appliquer à tout initié : 

Jésus a dit : « Que celui qui cherche ne cesse pas de chercher, jusqu’à ce qu’il trouve. Et quand il aura trouvé, il sera troublé ; quand il sera troublé, il sera émerveillé, et il régnera sur le Tout. »
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Message par danielsan Dim 16 Jan - 12:05

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SALUT MON AMI JULIEN QUE CETTE ANNEE SOIT PLEINE DE FELICITE.
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Message par Luciole Dim 16 Jan - 12:32

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Message par YNRJ Jeu 10 Fév - 16:32

La Vérité est tel le Soleil, elle nous illumine mais personne ne peut la regarder en Face.
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Message par Luciole Jeu 10 Fév - 16:42

Je n'imagine même pas la Vérité avec majuscule.... Shocked
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Message par YNRJ Jeu 10 Fév - 16:45

Le pire c'est que j'ai hésité Luciole mais tu me connais assez bien maintenant pour savoir que je ne mets jamais de majuscule(s) au hasard Wink
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Message par Luciole Jeu 10 Fév - 17:06

C'est bien pourquoi je te réponds ainsi.Pour moi ce n'est qu'une commodité de langage;je ne vis que dans le relatif et cela me convient parfaitement. alien
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Message par patos Ven 11 Fév - 9:31

Bien d'accord que dans le subjectif il n'existe que des valeurs relatives. Dès qu'on  pense autrement on est dans le dogmatisme.  
Par contre, dans le domaine des sciences dures, le relativisme se fracasse sur l'expérience et sa reproductibilité.
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Message par YNRJ Ven 11 Fév - 9:37

A noter que la science progresse même dans le paranormal. Je voyais passer une étude récemment qui reconnaissait l'existence du phénomène de précognition. J'essaierai de la retrouver.
D'ailleurs, la précognition avait déjà été étudiée et utilisée dans le cadre du projet "Stargate" de la CIA.
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Message par patos Ven 11 Fév - 11:26

hélas, nous avons tous envie de croire des trucs, et dans ces cas nous sommes très enclins à sauter la case " vérification" ; ça arrive même aux scientifiques les plus rigoureux.

théorie argumentative du raisonnement ( Hugo Mercier ) :  notre capacité à raisonner n'est mobilisable que par notre envie de convaincre , donc la thèse qui nous séduit est formulée avant tout raisonnement , nos facultés de raisonnement sont subordonnées à l'intuition....pas étonnant qu'on s'est tant gourés pendant tous ces millénaires, et ça continue...
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Message par YNRJ Ven 11 Fév - 11:31

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Message par Luciole Ven 11 Fév - 12:18

Dans le domaine que je connais le mieux (la Musique)
je crois beaucoup à l'intuition, par exemple en ce qui concerne l'authenticité d'un texte ou une manière d’interpréter et cela s'est vérifié tout au long de ma vie. Je crois que l'intuition est nourrie (inconsciemment) par des années de travail dans un domaine connu même si,au commencement,elle procède d'un don ou d'une faculté d'observation.

Tout dépend de la fréquence de confirmations. Citations et aphorismes philosophiques - Page 18 1585073469



Pour les autres domaines,dons divers guérisons,arrète-feu etc les preuves abondent.


Dernière édition par Luciole le Ven 11 Fév - 13:26, édité 1 fois
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Message par danielsan Ven 11 Fév - 13:03

Philosophie africaine .
Avec mes excuses, entendu à la radio, cité par un auditeur ivoirien."
Qui avale une noix de coco fait confiance à son anus."

Une autre que j'aime bien :
"L’homme jeune marche plus vite que l’ancien, mais l’ancien connait la route."
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Message par patos Dim 13 Fév - 19:57

" Le grand remplacement, c'est celui de la raison par les émotions " Nicolas Mathieu, à C Politique
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Message par Luciole Dim 13 Fév - 23:05

Cette déclaration ne nous aide pas beaucoup, chronologiquement l'émotion a été la première.
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Message par patos Lun 14 Fév - 13:54

bon ça concernait la scène politique, pour laquelle force est de constater une hystérisation peu propice au bien-être du pays et de ses habitants.
Ceci dit, les périodes où le débat politique est détendu et basé sur la raison me semblent fort rares.
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Message par Luciole Lun 14 Fév - 21:48

Tu as bien raison de souligner que la réflexion semble avoir abandonné notre pays.c'est un grand bond vers l'arrière.HHH
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