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Êtes-vous un adepte du libre-arbitre ou du déterminisme ?

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Message par Nelson le Lun 2 Avr - 20:02

-Croyez-vous que nous contrôlons notre destinée ?
-Si oui, comment faites-vous ?
-Êtes-vous fatalistes ou volontariste ?
-Croyez-vous qu'un principe créateur existe ou ait pû exister ?
-Pensez-vous toujours prendre la bonne décision ?
-Quelles sont pour vous les vertus du temps ?
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Message par Invité le Lun 2 Avr - 20:11

Salutations

Ce n'est que mon opinions sur le sujet...

- Cela dépend de ce que l'on appelle "contrôler notre destinée"...

- Lâcher prise...

- Ni l'un, ni l'autre... Etre soi même, c'est déjà bien je pense.

- Tout dépend de ce que l'on appelle "principe créateur".

- Si l'on considère que chaque expérience est porteuse d'enseignements, alors oui... Sans hésiter.

- Le temps n'a pas de sens pour moi, il n'existe d'ailleurs pas à mes yeux.

Je développerais en privé, si cela est nécessaire.

Bien à vous...

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Message par chrysalide le Lun 2 Avr - 20:28

Croyez-vous que nous contrôlons notre destinée ?

parfois oui, parfois non.

-Si oui, comment faites-vous ?

Comme je peux et de mon mieux...

-Êtes-vous fatalistes ou volontariste ?

les deux mon capitaine à part égale.

-Croyez-vous qu'un principe créateur existe ou ait pû exister ?

mais qui a créé le principe créateur?
Je ne crois pas être en mesure de répondre à ta question très sincerement, car justement ça en amène une autre et encore une autre, je ne pense pas être capable de comprendre ce qu'est un principe créateur, même si je crois en son existence...

-Pensez-vous toujours prendre la bonne décision ?

non pas toujours, mais je fais de mon mieux. Car au final comment savoir si c'est la bonne décision avant de l'avoir prise?

-Quelles sont pour vous les vertus du temps ?

le temps justement, qui peut être vécu comme un bienfait ou une malédiction.
Mais au fond comme Nâhämäar et dans l'absolu je crois que le temps n'existe pas.

sunny

il est joli ton Baphomet Nâhämäar...
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Message par chrysalide le Lun 2 Avr - 20:44

Ne penses-tu pas Nâhämäar, qu'à partir du moment ou on pratique le lacher prise en permanence la question du contrôle de la destinée n'a plus de sens? ni même les autres d'ailleurs.... Question
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Message par Invité le Lun 2 Avr - 20:57

chrysalide a écrit:Ne penses-tu pas Nâhämäar, qu'à partir du moment ou on pratique le lacher prise en permanence la question du contrôle de la destinée n'a plus de sens? ni même les autres d'ailleurs.... Question

Je pense qu'en donnant mon avis à propos de cette question, il ne sera pas approprié au sujet donné.

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Message par Pimbi le Mar 3 Avr - 10:05

-Croyez-vous que nous contrôlons notre destinée ?
* Si nous en avons la volonté, oui. Tout est une question de volonté, en accord avec soi-même et avec l'essence de notre être.
-Si oui, comment faites-vous ?
* Je cherche ce pour quoi je suis fait et je commence mon travail.
-Êtes-vous fatalistes ou volontariste ?
* Plutôt volontariste, estimant que l'acceptation trop systématique d'un fatalisme tend à la résignation.
-Croyez-vous qu'un principe créateur existe ou ait pû exister ?
* Qu'il existe de toute éternité, oui.
-Pensez-vous toujours prendre la bonne décision ?
* Non : parfois, je passe à côté de bien des avantages que j'aurais pu extraire d'une situation. Dans le vieux langage, on appelait ça "écumer la remise".
-Quelles sont pour vous les vertus du temps ?
* Aucune : j'aimerais vivre dans l'intemporel.
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Message par rbbe41 le Mar 3 Avr - 10:14

Nelson a écrit:
1-Croyez-vous que nous contrôlons notre destinée ?
2-Si oui, comment faites-vous ?
3-Êtes-vous fatalistes ou volontariste ?
4-Croyez-vous qu'un principe créateur existe ou ait pû exister ?
5-Pensez-vous toujours prendre la bonne décision ?
6-Quelles sont pour vous les vertus du temps ?

Sans trop réfléchir:
1: Qu'appelle t-on destinée ? Mon destin est de mourir un jour, le plus tard possible et je ne pourrais pas le controler. D'ici la, je pense être apte à modifier le cours de ma vie micro-changement par micro-changement.
2: cf 1
3: fataliste sans être attentiste. Ce qui doit arriver d'imprévu doit arriver mais je ne vais pas attendre que tout arrive "au hasard"
4: oui
5: Oui, sinon on ne la prends pas. Après je ne sais pas si ma décision n'aura que des conséquences positives.
6: Le temps lisse les arètes de la vie et fait ressortir l'essentiel (si on regarde en arrière) ou donne de l'espoir (si on regarde en avant)
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Message par abac le Mar 3 Avr - 11:01

Nous sommes la résultante de forces contradictoires qui se bataillent en nous.
Nous ne savons pas toujours comment elles naissent, mais nous savons que nous paierons pour le résultat de leur jeu.

Ceci nous fait faire un effort pour analyser l'adéquation entre notre monde intérieur et le monde extérieur qui va nous sanctionner.

Libre ou non, nous ne pouvons être indifférents à la sanction, et c'est très bien ainsi, car cela nous contraint à plus de lucidité sur nous et sur l'environnement.
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Message par louisguimel le Mar 3 Avr - 11:03

-Croyez-vous que nous contrôlons notre destinée ?
Partiellement, comme un navigateur sur un voilier, on ne contrôle pas la mer on navigue dessus.

-Si oui, comment faites-vous ?
Accepter que l'on ne contrôle pas tout permet de mieux gérer sa vie. Un bon navigateur ne lutte pas contre les vents contraires, il en joue.

-Êtes-vous fatalistes ou volontariste ?
Le fatalisme ne sert à rien.

-Croyez-vous qu'un principe créateur existe ou ait pû exister ?
Oui

-Pensez-vous toujours prendre la bonne décision ?
Je fais des erreurs tout les jours, c'est ma faiblesse et ma force.

-Quelles sont pour vous les vertus du temps ?
Apprendre.
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Message par Pimbi le Mar 3 Avr - 11:06

Sire, on reconnaît bien là votre infinie sagesse.
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Message par Jean-Dominique le Mer 4 Avr - 0:09

Je ne suis adepte ni de l'un ni de l'autre. Parce que je ne crois aucunement au destin, ni à sa détermination, ni à la possibilité que j'aurais de peser dessus. Je ne suis ni libre ni prisonnier. Etre libre signifierait détenir un pouvoir sur moi-même : le premier pouvoir, celui d'être, je ne l'ai déjà pas, quelle prétention serait-ce d'affirmer que je détiens d'autres pouvoirs ! Etre déterminé signifierait qu'une puissance tutélaire joue de moi comme une marionnette, fais ci, fais pas ça. Si j'en juge par les résultats, cette puissance déterminante n'est pas très ordonnée.
Je crois que l'homme est un petit animal dans une nature un peu bordélique et qu'il essaie d'éviter les épines et de cueillir les bons fruits, un coup ça marche, un coup non. C'est le hasard, son habileté du moment, l'âge du capitaine qui en décident.
En vérité, c'est une question que je me posais quand j'avais 20 ans. Plus maintenant. Plus du tout.

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Message par Nelson le Mer 4 Avr - 8:21

"La physique moderne laisse entrevoir ceci : l'esprit de l'homme émerge des profondeurs se situant bien au-delà de la conscience personnelle ; plus on va profond, plus on se rapproche d'un fondement universel qui relie la matière, la vie et la conscience. " Jean Guitton.

Qu'en pensez-vous ?
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Message par Invité le Mer 4 Avr - 9:17

Nelson a écrit:"La physique moderne laisse entrevoir ceci : l'esprit de l'homme émerge des profondeurs se situant bien au-delà de la conscience personnelle ; plus on va profond, plus on se rapproche d'un fondement universel qui relie la matière, la vie et la conscience. " Jean Guitton.

Qu'en pensez-vous ?

Que ça ne date pas d'hier Razz

Plus sérieusement, la physique quantique aussi est pas mal non plus, dans son genre.



Dernière édition par Nâhämäar le Mer 4 Avr - 19:27, édité 1 fois

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Message par Ouranos le Mer 4 Avr - 10:40

Nelson a écrit:
-Croyez-vous que nous contrôlons notre destinée ?
-Si oui, comment faites-vous ?
-Êtes-vous fatalistes ou volontariste ?
-Croyez-vous qu'un principe créateur existe ou ait pû exister ?
-Pensez-vous toujours prendre la bonne décision ?
-Quelles sont pour vous les vertus du temps ?


--> Croyez-vous que nous contrôlons notre destinée ?
Je pense que oui mais que cela relève de l'inconscient, par exemple ma vie à souvent été régie par ce que l'on peut appeler des coups du hasards sur lesquels je n'ai pas prise consciente.

--> Si oui, comment faites-vous ?
Aucune idée puisque cela relève à mon gout, de l'inconscient, un homme à dit un jour, "le hasard ne sourit qu'aux esprits préparés".

--> Croyez-vous qu'un principe créateur existe ou ait pu exister ?
Je n'exclue pas du tout l’hypothèse, qui est celle qui à a mon goût le plus de sens aujourd'hui, ma grande question du moment, serait plutôt "quelle est la nature de ce principe créateur ??"

--> Pensez-vous toujours prendre la bonne décision ?
Bien orgueilleux celui qui répondrait par l'affirmative. La vie est selon moi un long cheminement évolutif constitué de permanentes remises en question concernant ses erreurs passées.

--> Quelles sont pour vous les vertus du temps ?
Tout dépend de comment ce temps est employé non ? J'aimerai pouvoir affirmer que le temps apporte une certaine sagesse dans les jugements, mais cela est a mon goût à la charge de celui qui en dispose. Si le temps apportait une telle vertu naturellement je n'aurai sans doute pas entamé ma démarche envers la FM.
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Message par Invité le Dim 8 Avr - 12:38

C'est amusant Nelson, car c'est précisément ce que je lisais dans le livre d'Albert Jacquard :" Mon utopie" !

Selon lui, et je partage son opinion, le libre arbitre est omniprésent dans notre cheminement. Il oriente nos esprits et contribue à façonner notre société. Comme s'il n'existait aucune fatalité, ce que je crois; sur le plan social et culturel du moins. Concernant la nature, le déterminisme c'est ce que l'on appellerait l'évolution, et les mutations qu'elle engendre. Et encore, puisque l'on ne peut pas vraiment parler de déterminisme lorsqu'il s'agit d'adaptation à un milieu par exemple. En tous cas si le "physique" ou le dessein sont plus ou moins déterminés (A prendre avec des pincettes), l'esprit ne semble pas l'être. Si nous étions le résultat d'un déterminisme divin, serions-nous aptes à orienter nos choix ? Je ne sais pas.

Je crois que le libre arbitre est la manifestation de notre capacité à transcender ce que le monde met entre nos mains. L'homme fait l'outil, il en fait ce qu'il en veut, mais il peut aussi arguer du fait que cet outil ne vaut rien, et s'en élaborer un autre. Tout comme il peut modifier le cours de son destin en décidant de ne plus baser son mode pensée sur l'immédiat, et le superflu. En gros le champ des possibles serait très large. Je pense qu'il n'y a pas de fatalité ni de domination métaphysique, et que notre marge de manoeuvre est grand. Bien sûr mon discours ressemble à celui d'Albert Jacquard, mais c'est pour une raison toute simple, je partage son avis sur toute la ligne... Wink

J'enrichirai mon propos plus tard.

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Message par Pimbi le Dim 8 Avr - 13:49

Olive1968 a écrit:Je crois que le libre arbitre est la manifestation de notre capacité à transcender ce que le monde met entre nos mains.
C'est très beau, ce que tu dis là.
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Message par Nelson le Dim 8 Avr - 14:23

Il est vrai qu'Olive est un poète !
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Message par Invité le Dim 8 Avr - 19:32

Smile

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Message par Invité le Dim 8 Avr - 22:44

Tout ne peut être déterminé, et tout ne peut être totalement libre. Par contre, nous pouvons faire fonctionner notre force intérieure afin de dépasser tout cela. Je dirai donc que je suis adepte du libre arbitre. Ou du moins, je pense que nous tendons vers cela.

Il me semble que rien n'oblige l'homme à polluer la nature, à dégrader son cadre de vie, à faire souffrir ses semblables ou à les exploiter. Rien ne l'oblige à recourir à des moyens délétères pour exploiter les matières premières, rien ! Il est le seul maître de ses choix. Ce n'est pas parce que la nature lui a donné des contraintes qu'elle lui a dit de ne pas tenter de les dépasser ! D'ailleurs c'est ce qu'il a compris depuis des millénaires...

Là j'évoque le libre arbitre écologique, social, mais je pourrais évoquer le libre arbitre spirituel. Si l'homme était dans la dramatique position de se dire : " Je suis soumis à un déterminisme qui ne m'offre aucun choix !" se serait comme imaginer quelqu'un qui serait enchaîné à un mur tout en étant conscient d'être prisonnier, et d'avoir bâti lui même ce mur ! Si le déterminisme dirigeait tout, alors comment pourrions-nous faire preuve d'imagination ? Il me semble que c'est paradoxal. Si je dis :" J'ai envie de trouver ce médicament pour soigner telle ou telle maladie !" Suis-je sous l'emprise d'un déterminisme ou d'un libre arbitre ? Si je suis sous l'emprise d'un déterminisme, pourquoi mon être est-il doté d'un cerveau ? Il pourrait tout aussi bien agir ainsi sans lui alors ! Le libre arbitre c'est l'affirmation de l'existence selon moi. Si l'homme a pu entrainer des quantités d'autres hommes prêts à massacrer leurs semblables c'est avant tout par ce libre arbitre, qui est devenu une aberration ! Mais oui. Les dictateurs professent, et leurs armées n'écoutent que ce qu'elles veulent bien écouter. Si quelqu'un est conditionné pour effectuer telle ou telle tâche, c'est parce que son esprit a été soumis à un "formatage" qui l'a exempté de tout libre arbitre. Mais c'est une considération intérieure à l'être humain, et non déterminée. Très sincèrement, je ne pense pas que la nature aurait pris soin de doter l'être humain d'un million de milliards de connexions neuronales pour servir un quelconque déterminisme, mais ce n'est que mon avis, bien entendu... Wink

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Message par Pimbi le Lun 9 Avr - 16:30

Tout tient donc dans ceci : le libre-arbitre tempéré et raisonné par la conscience. Mais la conscience n'est-elle pas le grand apprentissage humain ? On la conquiert, ou bien on la renie. Dans le premier cas, nous avons Reeves, dans le second, nous avons Staline.
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Message par Invité le Lun 9 Avr - 16:45

Absolument Pimbi, c'est tout à fait ce que je pense...

Si l'on choisit d'orienter la conscience de manière constructive et utile, nous nous faisons les émissaires du progrès et de l'humanisme. Par contre si l'on choisit d'orienter cette conscience vers un formatage idéologique aveugle et cruel, nous nous faisons les émissaires du totalitarisme.

Le libre arbirtre semble être primordial lorsque l'on parle de société. Je pense qu'il est essentiel de bien penser, à savoir de bien se "détacher" de tout ce qui pourrait orienter notre conscience. Bien sûr ce n'est pas simple, car comment distinguer ce qui l'oriente d'une manière négative de ce qui l'oriente d'une manière positive ? Il faut bien peser le pour et le contre, estimer ce qui doit être fait ou non, une forme de lucidité qui est accessible à l'homme, si celui-ci veut bien s'en donner la peine, bien entendu.

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Message par Pimbi le Lun 9 Avr - 16:57

Je développerais bien, mais je viens juste de rentrer de Pau, gavé de chocolat. Là, la conscience lucide m'a fait cruellement défaut. Very Happy
Je fais depuis quelques années une expérience intérieure extrêmement intéressante : je m'en remets à ma conscience du soin de diriger ma vie, d'orienter mes choix, d'opter pour telle ou telle attitude en fonction de ma personnalité, des aptitudes que je possède, etc. Par conséquent, je vis chichement, certes, mais chichement est pour moi synonyme de pleinement. Au lieu d'être dépendant du système, je le domine en m'en détachant. Et surtout, je fais ce que j'estime devoir faire, en refusant tout asservissement à la facilité. Ce n'est pas toujours aisé, et certaines périodes de mon existence ont été très dramatiques. Mais qu'importe : puisque je suis imbibé de cette nécessité de ne pas pécher - le véritable péché étant "ce qui n'est pas à sa place" - j'accepte tous les risques. Qui vivra verra.
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Message par Invité le Mer 11 Avr - 22:31

J'ose espérer que notre libre arbitre est suffisamment fort pour dépasser ces horreurs, ces violences, qui sont tout sauf nécessaires selon moi. Je me suis toujours insurgé contre l'idée qu'un déterminisme puisse nous diriger, surtout lorsqu'il s'agit de violence. Pour moi l'homme n'est pas programmé pour s'auto-détruire, sinon, comment expliquer tous ces progrès, et cette sensibilité artistique si notre condition les dirige.

Le simple fait de se poser la question démontre déjà que le déterminisme n'est pas si fort en nous, il me semble. Comment tout pourrait-il être déterminé s'il nous est possible d'en refuser la fatale assertion ? Enfin, ce que j'en dis...

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