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franc-maçonnerie et intelligence artificielle

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Message par patos Mar 25 Avr - 9:56

comme premier surveillant je viens de m'apercevoir qu'un compagnon a pompé des blocs entiers de texte sur internet pour gonfler sa planche...pô bien !

mais ça c'est avant l'arrivée de Chat GPT ! Bref ça ne peut qu'empirer.

Déjà rien que les généralités, les logiciels d'IA les présenteront vite mieux que les humains. Par exemple :


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Message par Philbour Mar 25 Avr - 11:16

Ce ne sont que des généralités sans âme et sans " tripes"
A mon avis cela ne dépassera jamais ce niveau
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Message par patos Mar 25 Avr - 12:19

on se doute que l'originalité et la créativité seront difficiles à inculquer à une intelligence artificielle, mais nous savons bien que le travail jusqu'ici c'est 90% de sueur et 10% du reste, donc toute la partie sueur sera reprise par les logiciels
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Message par Scott Mar 25 Avr - 19:00

Après... Si tu es compagnon et que tu pompes tes réponses sur internet, autant repasser sur l'autre colonne... Voire arrêter de venir, c'est que tu n'as pas compris ce que la maçonnerie avait à offrir...
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Message par Luciole Mar 25 Avr - 21:59

Et quelles ont été les réactions et actions du Surveillant attentif?

A t'on signalé au Compagnon en passe de devenir "mauvais" que ces procédés ne sont pas admissibles (et devraient entrainer le renvoi)? le savait il ou n'était il qu'un opportuniste moderne? Twisted Evil

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Message par patos Mer 26 Avr - 10:54

le compagnon en question, surpris de s'être fait choper, a d'abord fait profil bas ; plus tard il s'est placé en victime d'un surveillant persécuteur et a menacé de démissionner.

Avec le VM nous agissons de manière dépassionnée ; comme il a agi un peu comme un ado, il s'agit de l'amener à plus de maturité ; une planche n'est pas un concours d'érudition
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Message par Athena Mer 26 Avr - 11:00

Ce n'est pas seulement de la paresse et de la dissimulation. j'ai l'impression que beaucoup de personnes ne font pas confiance à leur propre capacité de réflexion. C'est un peu comme s'ils préféraient le "disque dur externe" d'informations prises sur internet, parfois fiables, parfois non. L'idée de source de première main (lire un livre ou un article soi-même) est en train de disparaître ; et l'outil Chat GPT va encore accentuer le phénomène. 

Tous les enseignants rencontrent ce problème, du collège à l'université ; au point que l'on renonce à donner des travaux à la maison pour ne pas corriger des sources médiocres. Quand on évalue en classe, c'est à qui sera le plus malin (et les élèves ont toujours une longueur d'avance). Si tu vérifies que les téléphones sont hors de portée, il reste les montres connectées. Certains ont aussi deux téléphones. 

Je ne suis pas étonnée que certains y recourent pour des planches, qui ont un petit côté "devoir à rendre", peut-être que ça réactive chez eux une posture infantile, une peur d'être évalué, jugé, et donc un réflexe de défense, qui, comme beaucoup de réflexes de défenses, est pire que le mal redouté...

Je crains qu'on ne puisse plus faire machine arrière, avec les avancées de l'IA - et nous allons devoir faire avec et travailler autrement - trier et analyser les données externes, produire une interprétation personnelle à partir de là, mettre en jeu sa sensibilité et son expérience propres - un sursaut d'orgueil la pensée humaine ? ou alors renoncer...
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Message par Luciole Mer 26 Avr - 12:26

Si un membre d'une L menace de démissionner (je dis bien "menace" pas propose et j'ai eu le cas) je lui indique fermement que la porte est ouverte dans les deux sens. Twisted Evil
Je préfère crever que de céder à un chantage de ce genre. Excusez je vous prie la grossièreté du langage.
Dans ton exemple,Patos tu écris :"agi comme un ado",mais c'est un adulte. Lui expliquer une fois (même chez les Belges),gentiment, que ce n'est pas une réponse admissible et qu'ajouter
une faute à une erreur est une attitude que l'on ne doit pas avoir en FM,OK  mais pas de récidive.


Dernière édition par Luciole le Mer 26 Avr - 12:45, édité 2 fois (Raison : ajout)

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Message par patos Mer 26 Avr - 15:32

oui oui bien d'accord ; j'ai expliqué que maître maçon implique maîtriser ses émotions et faire ses choix en toute connaissance de cause puis assumer, et franc-maçon signifie ne pas tenter de rouler son frère dans la farine ...et que c'est la maturité adulte que nous attendons avant d'envisager le passage à la Maîtrise  ...
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Message par patos Lun 26 Fév - 9:42

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 L’IA et son impact sur notre ordre, via les planches


L’intelligence artificielle va impacter notre ordre ( et la société ) , à commencer par nos planches


Le problème n’est pas tout à fait nouveau .  Depuis longtemps il existait des planches érudites, farcies de citations parfois absconses, qui réussissaient à en mettre plein la figure aux apprentis. Une variante à peine plus comestible prenait la forme de longs développements historiques pompés dans des grimoires. 

Tout cela fixait l’aura des anciens, leur assurant pour bien longtemps, sinon toujours, une position en surplomb, bien confortable. Ensuite sont venues les planches « Wikipedia », du nom de ce prêt-à-copier auquel nous avons tous eu droit. Le style « je cite mes sources, et oui, oui j’ai lu tous ces bouquins » était assez rapidement repérable.

Et voici maintenant que l’IA débarque.



Cette fois-ci on lui parle comme à une personne, elle fait semblant de comprendre et nous fait de belles réponses, certes sans fantaisie et avec un petit parfum de déjà vu quelque part. Elle se fait excuser avec de belles illustrations ( ou même vidéos ) très « à la manière de » mais où les défauts des artistes en cours d’apprentissage ont disparu. En fait la réponse obtenue n’est pas élaborée comme nous le ferions avec notre petit cerveau, en cohérence avec notre mémoire et notre vécu, mais représente la réponse qui a la plus grande probabilité d’être vue comme acceptable par nous.

L’IA s’appuie pour cela sur des bases de données gigantesques que des petites mains dans des pays low-cost ont mis en forme afin de nourrir ces monstrueuses mémoires.

Noam Chomsky dénonce tout cela comme un gigantesque pillage des droits d’auteur.



Bon, du coup il ne reste plus qu’à demander à nos membres, et surtout à nos apprentis et compagnons, de renoncer aux descriptions concernant le passé. En particulier, va falloir cesser d’analyser un texte antique avec la philosophie d’il y a quelques siècles, ou inversement, comme on le fait actuellement. 

Déceler des ressemblances et des dissemblances, l’IA fera ça en peu de temps là où l’humain y claquerait sa vie. Ensuite bien sûr les humains pourront interpréter ce qui aura été trouvé.

Nous allons devoir nous focaliser sur ce que nous pensons ici et maintenant du sujet traité et de son devenir. Tout le reste va être soupçonnable d’avoir été trituré par l’IA, ou même purement et simplement fabriqué, ce qui va décevoir tous les amoureux du passé. 

Je n’en suis pas, vous vous en doutez à présent, mais je concède que c’est difficile de ne pas analyser le passé, même devenu simple matière à réflexion, à la lumière des éléments de compréhension scientifiques actuels.

Qu’en pensez-vous, avec votre  cerveau biologique ?
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Message par Luciole Lun 26 Fév - 9:52

D'avance,les grands céramistes asiatiques (et probablement aussi les orientaux,) introduisent un très léger défaut dans leurs œuvres car la perfection n'appartient pas aux hommes. alien

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Message par danielsan Lun 26 Fév - 10:39

En tant que premier surveillant j'ai eu aussi le cas dernièrement, d'un frère pour sa planche de passage Compagnon, bien entendu on s'en est aperçu; Il avait littérallement pompé une planche sur un site spécialisé. Résultat passage devant un conseil de Maîtres, rappel à l'ordre et passage de second niveau renvoyé à l'année suivante. Ce qui est dommageable mais trés fraternel, est le fait que son "jumeau",pourtant trés bien préparé et intègre, a demandé lui aussi à ne repasser qu'en même temps que le frère indélicat. Personnellement je pense que l'on peu s'aider des moyens qui nous sont offerts par l'internet etc. mais que l'on doit travailler personnellement sur sa planche avec sérieux ne serait-ce que pour le respect des autres frères. L'I.A. ne saura jamais exprimer les sentiments ou les réflexions complexes d'un cerveau humain. Quand je fais une planche j'y mets tout mon coeur et ma personnalité.
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Message par Charlemagne Lun 26 Fév - 19:30

Il est patent qu’un Ordre comme la Franc-maçonnerie, qui s’inscrit dans la réflexion, la durée et le travail personnel, nous nous trouvions quelque peu à rebours et désarçonné par la tendance sociale actuelle. Alors comment pourrons-nous jauger, et non juger, la qualité des travaux fournis ? J’ai l’intuition qu’il nous faudra aussi quelque peu repenser notre méthode de progression avec les travaux écrits. Ne faudra t-il pas à revenir à l’oralité ? Plus de support écrit mais des questionnements permettant de mesurer ce que le candidat  a pu retirer de son temps d’apprentissage ? Un questionnement du type passage sous le bandeau par exemple ? Ex abrupto il ne vient pas d’autres idées mais ne doute pas que les idées à venir ne manqueront pas. 
Il faudra peut-être aussi que les Surveillants, respectifs, mais pas qu’eux, expliquent bien que ce n’est pas le résultat de l’IA qui nous intéresse, mais le vécu du frère, seul gage de son appropriation progressive des valeurs de notre Ordre. Cela pourrait éviter aux candidats ayant utilisés l’IA d’être recalés et que leur égo en soit affecté au point de vouloir démissionner.
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Message par Luciole Mar 27 Fév - 23:24

Tout cela est fort juste mais le but est il de faire de belles planches? C'est plutôt me semble t'il de faire réfléchir.
Si possible en sortant un peu de sa zone de confort (métiers,études,niveau social) pour s'informer,accéder à quelque chose de nouveau et surtout,partager,transmettre.

Peut-être banal mais j'aime :Construire, à plusieurs.

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Message par patos Mer 28 Fév - 9:23

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] problème similaire au tien...c'est ce soir que nous avons le dernier interrogatoire du compagnon puis élévation à la maîtrise...plus d'un an après le "pompage"
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Message par lonely Mer 28 Fév - 10:42

Je ne suis qu'au début du chemin puisque je passerai compagnon en avril. J'ai présenté ma planche d'augmentation en février.
Quand j'ai commencé à travailler dessus, je me suis demandé ce qu'on attendait de moi. Je suis vite arrivé à la conclusion que celui qui doit attendre quelque chose de mon travail c'est moi. Pourquoi faire une planche si c'est pour rabâcher les mêmes choses déjà dites et redites de manière scolaire dans les livres, les revues et les sites spécialisés.
Ceux qui pompent leurs planches n'ont, je pense, rien compris à la démarche. L'important n'est pas de faire savant, ni même beau mais d'être dans une personnalisation du symbole et dans une réflexion personnelle.
Question subsidiaire : hormis les cas de plagiat, avez vous déjà vu refuser l'augmentation de salaire à quelqu'un ?


Dernière édition par lonely le Mer 28 Fév - 18:20, édité 1 fois
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Message par Charlemagne Mer 28 Fév - 12:36

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : J'ai vu quelques fois des augmentations de salaires refusées, mais c'est rarissime. Tout travail d'Apprenti ou de Compagnon devrait être soumis à son Surveillant respectif avant présentation (c'est comme cela que l'on pratique dans ma la loge) et de cette manière il n'y a jamais de rejet. Les Surveillants ne sont pas là pour corriger, voire faire le travail, mais pour aider, si nécessaire le frère à exprimer le résultat de son travail. Tous les frères n'ont pas forcément l'aisance tant dans la formulation que dans l'expression. Cela contribue aussi à l'apprentissage. A mon sens le rôle des Surveillants est primordial. (on s'écarte un peu du questionnement sur l'IA mais c'est pas grave).
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Message par Luciole Mer 28 Fév - 14:57

Parfois on a même le dilemme: repousser deux fois de suite c'est prendre le risque de décourager au point de la fuite.Accepter au nom d'un travail réalisé (même si l'auteur n'a rien compris au sujet) et on se retrouve avec des 33e ignares.(Cela serait il possible? Que le Gadlu nous en préserve).
Donc on ne peut que décider au cas par cas. A chacun de savoir apprécier ses limites.

Le fameux "Tu ne jugeras point" que s'est attribué Dieu n'est que le lâche abandon de sa propre responsabilité. clown

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