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liberté de choix, c'est quoi ?

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Message par patos Mar 15 Déc - 14:51

Je lisais, à la fin des "cathédrales du vide" de Henri Loevenbruck, la phrase suivante.

"On ne réécrit jamais l'histoire. La liberté des hommes commence par leur capacité à choisir chacun de leurs actes. Elle se termine par l'impossibilité de les défaire."

Ces phrases expliquaient les pensées des "méchants" qui ne pouvaient plus échapper à leur juste punition.

Il me semble que oui nous avons un peu de libre arbitre mais, sans tomber dans la culture de l'excuse, faut bien admettre que nous sommes souvent tiraillés par différentes influences.

Ceci m'inspire la métaphore suivante.

"Je vois la conscience, et la liberté de choix qui l'accompagne, comme une fragile flamme au centre d'un triangle :

- les influences extérieures à notre être : nos racines, notre histoire, notre famille, et tout le monde qui nous entoure
- notre être interne : nos envies, désirs, peurs, phobies...côtés lumineux et côtés sombres
- nos croyances, forgées par nos expériences, nos généralisations, nos biais, nos mille-feuilles argumentatifs,...

les trois sommets agissent sur notre conscience et souhaitent peser sur nos choix...lequel l'emportera ?

nous changeons de "plan de conscience" si nous arrivons à remettre une influence à sa juste place ( être à son écoute, mais pas lui "laisser les clés" ), ou régressons si nous cédons à une influence sans avoir réfléchi en profondeur."

Qu'en pensez vous ?
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Message par Luciole Mar 15 Déc - 20:13

À mon corp défendant certains diront "À l'insu de mon plein gré" j'ai beau faire, confinement n'est pas raison,j'interviens bien trop souvent sur ce site. J'essaie d'aider à mieux comprendre la FM mais il y a tant à dire.... et puis j'aime correspondre avec vous !
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Message par patos Mar 15 Déc - 23:19

Trop gentil, frangin Luciole.

Douce nuit à toi.
On t'embrasse tous les deux.
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Message par Luciole Mar 15 Déc - 23:31

Cela me touche, c'est mon anniversaire. Je vous embrasse aussi tous deux.
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Message par danielsan Mer 16 Déc - 8:39

Bon anniversaire mon Luciole préféré  
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Message par Luciole Mer 16 Déc - 10:11

Merci beaucoup Caro Sensei. Si tout va mieux j'irai vous visiter aux beaux jours. 😇
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Message par Hilde Mer 16 Déc - 15:20

Joyeux anniversaire Luciole ! anniv
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Message par Philbour Mer 16 Déc - 16:46

joyeux anniversaire Luciole!!
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Message par Moiseul Mer 16 Déc - 17:34

Joyeux anniversaire Luciole 🎉🎉🎂
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Message par Anne Selene Jeu 17 Déc - 1:18

Oh..manqué!  Joyeux anniversaire Luciole!
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Message par Anne Selene Jeu 17 Déc - 1:44

Pour répondre à Patos, je postule pour une définition de la conscience qui est travail (connaissance) et responsabilité personnelle.

Ainsi, nul ne peut avoir de conscience s'il ne s'est pas libéré des influences brutes qu'il a reçues en héritage.
Nul ne peut avoir de conscience s'il n'a pas choisi librement ses valeurs.
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Message par Luciole Jeu 17 Déc - 12:46

Merci chère Ànne, c'était le 15.Même les animaux peuvent avoir une conscience, l'instinct n'explique pas tout. Je ne suis pas suffisamment instruit pour discuter des différents types de conscience mais mon ambition est simplement d'en élever le niveau. Grâce à la FM je pense y parvenir modestement un peu plus chaque semaine mais aussi par votre aide et vos conseils. Bonne journée. 😇
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Message par Luciole Jeu 17 Déc - 18:33

Merci à tous et toutes. Je luis de confusion, J'ai grande joie à vous lire et partager avec vous J'aimerais que ceux qui le peuvent et le souhaiteraient puissent nous rejoindre sur les colonnes pour œuvrer au rayonnement de la FM et poursuivre son action bienfaisante.
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Message par Planck Ven 18 Déc - 1:34

A mon sens, les influences extérieures et croyances finissent par s'inscrire dans notre être interne, l'instance archaïque du "ça" si je ne me trompe pas ? L'instinct pourrait donc en être modifié tel une constante reprogrammation de nos envies, n'est-ce pas le principe de la publicité ?

Il faut arriver à percevoir la réalité complexe et toutes ces influences extérieures pour trouver son "moi", instance justement en contact avec l'extérieur, mais parfaitement conscient de cette réalité, justement pour permettre un équilibre psychique

A partir de là seulement, on retrouve notre libre arbitre et on a la liberté du choix

On peut aussi choisir de ne pas faire cet effort intellectuel profond et finalement ne pas  opter pour ... le choix de la liberté

Joyeux anniversaire lumineux à Luciole au passage et un peu en retard !
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Message par Luciole Ven 18 Déc - 9:56

Merci Planck. Je me demande s'il est très utile de passer énormément de temps et d'efforts pour savoir qui l'on est ? Ne changeons nous pas à chaque instant ? Qu'il y a t'il d'inamovible en nous que nous devions absolument connaître ? (dont one puisse faire l'économie)?
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Message par patos Ven 18 Déc - 10:19

Pour moi il est important de savoir quels ressorts m'ont porté à faire tel choix : souvent ça m'évite de prendre la grosse tête genre " j'exerce ma pleine liberté de choix", " je suis guidé par la raison " et autres fanfaronnades.
Et en plus, comme dit Luciole, ce n'est pas très stable.
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Message par Planck Ven 18 Déc - 20:04

Ce que j'exprimais c'est, à mon sens, l'importance de comprendre les influences externes pour justement éviter de se laisser manipuler. Nous visons aujourd'hui dans un monde avec tant de projections possibles que ce que l'on pense être l'instinct est parfois le résultat d'une accumulation de stimuli émotionnels. Pour avoir la liberté du choix, il faut comprendre la complexité de la réalité.

Il faut donc savoir s'écouter, entre la passion du ça et la raison du moi.

Bien sûr, nous évoluons au gré des saisons, que ce soit dans la raison comme dans la passion. L'idée n'est pas d'avoir une photographie de notre conscience à un instant précis, encore moins de la mettre dans un cadre et de la tenir pour acquis, mais plutôt de faire l'effort d'y jeter un œil de temps à autre.
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Message par Luciole Dim 20 Déc - 12:22

C'est davantage un motif, venir pour mieux le savoir qu'une raison préalable.
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