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franc-maçonnerie française : laïque ou laïciste ?

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Message par patos le Mer 27 Mai - 15:07

pour tous ceux qui s'imaginent que la franc-maçonnerie française ce n'est que de l'athéisme ou du laïcisme, voici un point de vue représentatif de toute une frange de francs-maçons qui pensent différemment

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Message par Tao le Mer 27 Mai - 22:44

Saluton al vi, Gefratoj !

Eh ben ça valait le coup de me reconnecter après ces petites vacances... Sur quoi peut-on tomber sur ce Bandeau "nouvelle ère" ? La promotion (par son administrateur !) d'un documentaire antimaçonnique...

Sachez qu'en cliquant sur cette vidéo, vous participerez à financer une mouvance politique bien particulière. Je l'ai fait pour vous : épargnez-vous la nausée si vous souscrivez à mes réserves que je vais préciser.

Tout d'abord, la chaîne YouTube. Un simple clic sur le nom de la chaîne, "Apocalypse France" (tout un programme) permet de voir qu'elle est une chaîne conspirationniste nauséabonde : attentats de Charlie Hebdo, GODF, Rwanda, les "sionistes"... On a le choix !

Puis, les auteurs :

1) Julien TEIL : Membre du Réseau Voltaire, association conspirationniste fondée par Thierry Meyssan (l'homme du complot du 11-Septembre) il soutient politiquement les pouvoirs iranien et de Bachar al-Assad. Bien ouèj !

2) Paul-Eric Blanrue : Membre du Front National, c'est le genre de gars qui se rend aux dîners de Rivarol. Ami de Faurisson, il défend les négationnistes avec son ami Dieudonné (qu'on voit rapidement dans la bande annonce du film : certainement une apparition dans la seconde partie). C'est un anti-maçon notoire.

Ensuite, les invités :

1) Jean-Yves Le Gallou : Membre du GRECE, club politique d'extrême droite, il est aussi passé par le Front National avant de bifurquer chez le plus radical MNR de Bruno Mégret dont il reste un des derniers mohicans. Il se situe dans la mouvance identitaire. C'est lui qui, dans ce documentaire, nous explique que la franc-maçonnerie est responsable de la défaite de la France en 1914, en raison de l'appartenance maçonnique de ses généraux. 

2) Stéphane Blet : Ce pianiste condamné pour provocation à la haine et injures raciales en 2017 est un anti-maçon militant, complètement paranoïaque, et notoirement connu pour ses positions d'extrême droite et son amitié avec Alain Soral. C'est aussi "mon ami" selon l'auteur... 

3) Pierre Hillard : Ce catholique intégriste est un militant d'Egalité&Réconciliation, également ami et défenseur devant la justice d'Alain Soral.

4) Jean Solis : Bon, là, c'est moins dérangeant... C'est juste un hurluberlu... Il ne faudrait cependant pas croire qu'il serait représentatif de ce qui se passerait dans la maçonnerie française. Cet auteur est le "Patriarche" (rien que ça !) de l'Eglise gnostique, dite de Saint-Jean-de-Patmos. Un truc où ils doivent être 12 dans le monde (seulement en France !). Ils organisent des messes et cérémonies s'inspirant des rites coptes ou byzantins... On y entre en tout cas après avoir montré patte blanche politiquement (original !). 

5) Jean-Pierre Servel : Grand Maître de la GLNF, seule obédience française reconnue par Londres. Que fout-il dans ce merdier ?! S'est-il fait piéger ? Partage-t-il les orientations idéologiques de ce documentaire ? Souhaitait-il simplement contribuer au dynamitage du GODF ? Alors là...

Bon, et on ne mentionne même pas les erreurs factuelles qui foisonnent : Voltaire "maçon sans tablier" alors qu'on vient d'expliquer qu'il s'est fait initier, l'abolition de la croyance obligatoire en Dieu au GODF en 1904 alors que c'est en 1877, le mythe selon lequel le GODF aurait supprimé la possibilité de faire références au GADLU suite à cela, etc.

Donc chers amis profanes, par pitié, n'allez pas chercher dans ce documentaire puant l'esprit de la franc-maçonnerie française.

Alors, Patos... vraiment ?! As-tu seulement regardé ce documentaire avant de le diffuser sur un forum comme le Bandeau ?! J'imagine les deux auteurs, morts de rire à l'idée que leur vidéo puisse être encouragée ici (faisant des clics, donc de l'argent). Je pense à MTCF Claude qui serait révolté d'une telle promotion sur le Bandeau.

Quand on est administrateur d'un forum, la responsabilité des messages qu'on y laisse dépasse celle du membre lambda. Il aurait selon moi été préférable de ne jamais faire de publicité à ce documentaire. Le minimum étant, pour qui fait le travail sérieux d'analyse et de recherche nécessaire avant toute diffusion, au moins un avertissement, ou "disclaimer" comme on dit sur internet.

Ce n'est pas la première fois que des vidéos YouTube très limites sont diffusées par des membres de ce forum. Faisons collectivement attention...

Spirite,
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Message par patos le Jeu 28 Mai - 11:15

cher Tao,

oui je me suis tapé toute la vidéo.
Non je ne partage pas les avis des intervenants .
non je ne me suis pas tapé les CV des intervenants avant.

JP Servel est GM d'une des grandes obédiences françaises, elle-même partie du réseau des obédiences régulières qui reste de loin le plus grand groupe maçonnique mondial. C'est bien sûr leur point de vue qu'il défend et je le respecte.
Jean Solis est aussi un maçon authentique.

Toute la vidéo exprime la pensée de ce groupe, lui aussi non négligeable dans nos sociétés francophones.
 
lebandeau se doit de donner la parole à tous pourvu qu'il n'y ait pas d'appel à la haine, ce qui est le cas de cette demi-heure de vidéo .

merci de tes mises en garde.
nos membres se feront leur jugement.
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Message par Luciole le Jeu 28 Mai - 12:18

A part quelques erreurs peu graves,le documentaire est plutôt exact dans l'ensemble.Jean Solis essaie de donner des explications cohérentes.

Si l'armée française a perdu les premières batailles de la guerre de 14 ce n'est pas par cause de l'affaire des fiches mais de l'incompétence des dirigeants militaires.
Je ne partage aucune des idées des intervenants mais ils ne profèrent pas non plus d'énormités.J'ai vu pire.

On pourrait faire un film avec certaines de leurs déclarations ailleurs, autrement "sanglantes". Pourquoi cet éclairage systématiquement très sombre?pour montrer combien nous sommes glauques?

Peut être va t'on nous lâcher un jour avec la Révolution française.
Il y eut de tout et de tous dans sa réalisation,Il y eut aussi dans l'Histoire des FM dans quasi tous les camps politiques.
Généralement du coté du pouvoir en place.Pas en tant qu'institution mais par le comportement des hommes.

Par définition on ne peut être trahi que par les siens!
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Message par Anne Selene le Ven 29 Mai - 9:11

Je ne vois pas l'intérêt pour quiconque, de penser que la laïcité puisse être absente de la Franc Maçonnerie française.

La laïcité, qui est un principe politique , et non une religion, ou des ''valeurs'',  est évidemment
présente dans chacune des loges de France et de Navarre.
La laïcité est le principe politique qui garantit la liberté de penser, et d'exprimer sa pensée.

Ce que ne peut faire un état théocratique, où la seule ''liberté''  est de suivre un dogme religieux.

C'est à ce titre que la laïcité est définie comme la séparation des églises et de l'État.

La loi civile s'impose à chacun , dans un état laïque.
La loi religieuse s'impose à chacun dans un état théocratique.

En France, et quelque soit la couleur de son engagement, toute association est dans l'obligation de respecter les lois civiles. Elle est laïque.
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Message par Anne Selene le Ven 29 Mai - 10:40

Quand à ceux qui se gargarisent du mot inventé par leurs soins : laïcisme, j'ai tendance à penser que, oui, ce sont des personnages englués dans leur idéologie aux relents malsains.
Ça s'appelle ne pas avoir d'arguments à opposer, et se réfugier petitement derrière une accusation visant la personne...c'est à dire une attitude anti maçonne parfaite. C'est l'inverse de l'esprit de la franc maçonnerie.
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Message par Damien le Sam 30 Mai - 14:19

Je partage entièrement l'avis de Tao.

Ce film est un piège à gogos ourdi par des anti-maçons notoires. Stéphane Blet a pour gagne-pain, hormis sa carrière de pianiste, les livres qu'il publie et les conférences qu'il donne en soutenant l'idée que la franc-maçonnerie est une secte satanique. C'est un moyen malhonnête de gagner sa vie. Il n'a toujours pas compris que la théorie de Léo Taxil est un canular, de l'aveu même dudit Léo Taxil. Ou plus vraisemblablement, il fait semblant d'y croire, car c'est plus vendeur.

Même si ce documentaire se donne l'apparence de la modération, il est complètement biaisé par ce que l'on connaît par ailleurs des intervenants, comme l'a bien montré Tao. Savez-vous ce que pense vraiment Dieudonné de la franc-maçonnerie ? La même chose que son ami Soral, c'est-à-dire que ce sont les Juifs qui en tirent les ficelles et qu'évidemment, il faut s'en débarrasser. Il n'y a aucune différence de point de vue avec le film nazi Forces occultes. Pour s'en convaincre, il suffit d'écouter leurs vidéos répugnantes, en se bouchant le nez.

En tant que maçon, je suis extrêmement choqué par la présence de Jean-Pierre Servel dans cette mascarade. C'est une faute grave. Il se compromet lourdement, en donnant du crédit à ceux qui nourrissent une haine profonde à l'égard de la franc-maçonnerie. Servel introduit par quelques notes de piano joué par Blet ! Non mais je crois rêver !! Les bras m'en tombent littéralement. C'est désespérant. Les auteurs de cette vidéo doivent jubiler d'avoir ainsi piégé un grande maître d'une obédience française.

Cette vidéo n'a rien à faire sur ce forum, s'il se prétend sérieux. Et c'est jusqu'à présent ce que je pensais de lui. On peut mettre en garde les profanes sur les inepties que diffusent certains anti-maçons qui cherchent à se forger une crédibilité falsifiée. Mais on ne peut pas, décemment, les pousser dans leurs bras.
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franc-maçonnerie française :  laïque ou laïciste ? Empty Re: franc-maçonnerie française : laïque ou laïciste ?

Message par Luciole le Sam 30 Mai - 15:20

Ignorer les actions de ceux qui nous combattent (Servel nous tient plutôt comme négligeables) est se priver de renseignements.
Collusion regrettable,j'en conviens,Servel joue sur deux tableaux:Seuls les"vrais" maçons(comme lui) sont respectables, ils croient en Dieu donc pas satanistes.
et il se pose comme seul représentant de l'espèce.Il a soigneusement écouté ce que disent les autres pour ne pas être contredit.
Opposant es- qualité mais fort de 3 millions dans le monde.
Au passage,il coupe ainsi toute possibilité de commentaire ou réponse au GO et à la majorité des FM français.Ne pas le sous-estimer,c'est pas mal joué.
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franc-maçonnerie française :  laïque ou laïciste ? Empty Re: franc-maçonnerie française : laïque ou laïciste ?

Message par Le Coyote.. le Mar 30 Juin - 18:46

Cette vidéo me heurte.
Mon esprit critique et les explications de Tao et Damien suffisent je pense à justifier d'éditer le premier post de cette conversation et enlever au moins la vidéo et tout lien l'y amenant.

Je vois Lebandeau comme une plate forme saine, proposant aux profanes comme aux maçons d'échanger sereinement dans un climat de faits avérés et de non-propagande.
J'aimerais que ce soit édité et la vidéo retirée  franc-maçonnerie française :  laïque ou laïciste ? 2372816235
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Message par patos le Mar 30 Juin - 18:59

je comprends vos points de vue, mais il me semble qu'ils sont surtout basés sur la réputation ou les actes que les intervenants de la vidéo ont fait ailleurs .

C'est comme dire que puisque Courbet a fait "l'origine du monde", Courbet est un pornocrate.

trouvez moi une vidéo qui présente bien le pôle traditionnel de la FMie et on pourra corriger.

je souffre comme vous du mépris que les obédiences agréées par la GLUE ( GLNF, GLRB,...) ont pour les autres obédiences de nos pays, alors que nous les reconnaissons comme frères, mais ça ne suffit pas pour qu'ils soient absents dans les présentations de notre forum.
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