Le Choix
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Le Bandeau sur les yeux forum maçonnique :: Discussions entre profanes et franc-maçons :: Questions et discussions autour de la Franc-Maçonnerie
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Le Choix
Bonjour à tous,
ma question va sembler assez banale pour certains d entre vous...
mais honnêtement malgré mes lectures, je n arrive pas à me décider...
Actuellement j’ai beau lire des livres et parcourir les différents sites des obédiences je n arrive pas à trancher.
La mixité est quelque chose qui me tient sincèrement à cœur .
J'aimerais aborder la symbolique et les questions qui touchent à la société, tout simplement parce que je suis sensible aux deux et n ayant que les expériences de mes lectures, je ne pourrais émettre une préférence.
Je ne suis pas religieuse pratiquante mais je dirais spirituelle .
Du coup mon cœur balance entre deux La Grande Loge Mixte de France et le Droit Humain.
Dois je encore me documenter pour faire mon choix ? Si oui avez vous des lectures à me conseiller?
Ceux qui sont de La Rochelle ou qui connaissent ces Loges, avez vous des conseils à me donner ?
En ces temps difficiles, je souhaite vous envoyer tout mon courage ...
Prenez soin de vous et des autres
bonne journée
ma question va sembler assez banale pour certains d entre vous...
mais honnêtement malgré mes lectures, je n arrive pas à me décider...
Actuellement j’ai beau lire des livres et parcourir les différents sites des obédiences je n arrive pas à trancher.
La mixité est quelque chose qui me tient sincèrement à cœur .
J'aimerais aborder la symbolique et les questions qui touchent à la société, tout simplement parce que je suis sensible aux deux et n ayant que les expériences de mes lectures, je ne pourrais émettre une préférence.
Je ne suis pas religieuse pratiquante mais je dirais spirituelle .
Du coup mon cœur balance entre deux La Grande Loge Mixte de France et le Droit Humain.
Dois je encore me documenter pour faire mon choix ? Si oui avez vous des lectures à me conseiller?
Ceux qui sont de La Rochelle ou qui connaissent ces Loges, avez vous des conseils à me donner ?
En ces temps difficiles, je souhaite vous envoyer tout mon courage ...
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bonne journée
Smadchlo- Nouveau né
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Re: Le Choix
Bonjour et bienvenue.
Ce n'est pas à nous de faire ce genre de choix.Le mieux serait probablement d'essayer de prendre contact avec une loge locale de ces deux Obédiences via le secrétariat général (tel ou mail à Paris) car c'est le contact personnel qui est souvent le plus décisif quant aux particularismes locaux.Rien n’empêche de continuer à se renseigner.Perso je recommande "la FM pour les Nuls" de Philippe Benhamou qui existe aussi en Poche et même en BD
Bonne chance.
PS attention ton avatar déborde
Ce n'est pas à nous de faire ce genre de choix.Le mieux serait probablement d'essayer de prendre contact avec une loge locale de ces deux Obédiences via le secrétariat général (tel ou mail à Paris) car c'est le contact personnel qui est souvent le plus décisif quant aux particularismes locaux.Rien n’empêche de continuer à se renseigner.Perso je recommande "la FM pour les Nuls" de Philippe Benhamou qui existe aussi en Poche et même en BD
Bonne chance.
PS attention ton avatar déborde
Dernière édition par Luciole le Dim 19 Avr - 14:13, édité 2 fois
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Luciole- Grand Maitre Suprême
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Re: Le Choix
Bonjour Smadchlo,
Très belle ville La Rochelle, j'ai fait mon lycée en internat à Jean Dautet, juste à côté de la place de Verdun !
J'avais une petite question à te poser : pourquoi ton choix se porte-t-il plus particulièrement la GLMF et le DH s'il-te-plaît ?
Bon courage pour le confinement et au plaisir de te lire !
Très belle ville La Rochelle, j'ai fait mon lycée en internat à Jean Dautet, juste à côté de la place de Verdun !
J'avais une petite question à te poser : pourquoi ton choix se porte-t-il plus particulièrement la GLMF et le DH s'il-te-plaît ?
Bon courage pour le confinement et au plaisir de te lire !
Hauriou- Nouveau né
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Localisation : Paris
Re: Le Choix
bonjour
j'abonde dans le sens de Luciole : les différences d'une loge à l'autre sont capitales, donc sois bien à l'écoute de tes vrais interlocuteurs, même plus qu'au Bandeau !
j'abonde dans le sens de Luciole : les différences d'une loge à l'autre sont capitales, donc sois bien à l'écoute de tes vrais interlocuteurs, même plus qu'au Bandeau !
patos- Admin
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Re: Le Choix
Merci pour vos réponses
Luciole , je viens de finir le livre dont vous parlez ! Très bien, intéressant et facile à lire .
Cela me motive encore plus à avancer dans mes démarches.
Hauriou, en lisant notamment le livre dont Luciole parle , j’en ai conclu que ces obédiences étaient historiquement mixtes ce qui me tient à cœur.
J’ai connu les milieux extrêmement féminins et cela n est pas évident pour ma part de m’y épanouir.
De plus je suis allée sur les différents site et ma sensibilité s est arrêtée sur ces deux là...
J’ai cru comprendre que le grand orient de France serait ouvert à la mixité mais récemment. Je préfère que cela soit une valeur ancrée ...
Mon raisonnement n est peut être pas le bon ...?
Luciole , je viens de finir le livre dont vous parlez ! Très bien, intéressant et facile à lire .
Cela me motive encore plus à avancer dans mes démarches.
Hauriou, en lisant notamment le livre dont Luciole parle , j’en ai conclu que ces obédiences étaient historiquement mixtes ce qui me tient à cœur.
J’ai connu les milieux extrêmement féminins et cela n est pas évident pour ma part de m’y épanouir.
De plus je suis allée sur les différents site et ma sensibilité s est arrêtée sur ces deux là...
J’ai cru comprendre que le grand orient de France serait ouvert à la mixité mais récemment. Je préfère que cela soit une valeur ancrée ...
Mon raisonnement n est peut être pas le bon ...?
Smadchlo- Nouveau né
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Re: Le Choix
Oulà, j'ai aucune légitimité pour te dire si ton raisonnement est bon ou mauvais, je suis profane également ! Ma question avait uniquement pour but de connaître ton cheminement De la curiosité somme toute.
Je souhaitais savoir pourquoi ton choix s'était orienté vers ces deux obédiences en particulier, sachant qu'il y a d'autres obédiences mixtes et non exclusivement tournées vers le symbolique. Je pense notamment à la GLMU qui, si j'en crois le Grand et tout puissant Google, dispose d'une loge à La Rochelle, et aussi au GO. Bon, pour ce dernier, j'ai ma réponse sur le pourquoi tu ne l'as pas "short listé" !
Je souhaitais savoir pourquoi ton choix s'était orienté vers ces deux obédiences en particulier, sachant qu'il y a d'autres obédiences mixtes et non exclusivement tournées vers le symbolique. Je pense notamment à la GLMU qui, si j'en crois le Grand et tout puissant Google, dispose d'une loge à La Rochelle, et aussi au GO. Bon, pour ce dernier, j'ai ma réponse sur le pourquoi tu ne l'as pas "short listé" !
Hauriou- Nouveau né
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Localisation : Paris
Re: Le Choix
Saluton al vi, Gefratoj !
Ton raisonnement est loin d'être mauvais, Smadchlo. En obédience où la mixité est ancrée et à tendance spirituelle, il y a mon ordre, aussi, l'OITAR. Mais on n'y aborde jamais les sujets sociétaux, donc pas sûr que ça te convienne.
Si ton choix se porte sur la GLMF ou le DH, mais que tu ne souhaites pas négliger l'aspect spirituel du travail que tu feras, je t'invite à demander si la loge ouvre les travaux "à la gloire du GADLU". Je sais qu'il y en a pas mal au DH, pour la GLMF, je ne sais pas. C'est en tout cas souvent un indice (à défaut d'être une garantie) que la question spirituelle ne sera pas négligée. Il y a des loges où à part la (au singulier) planche de l'Apprenti et du Compagnon avant son élévation à la maîtrise, toutes les planches sont sociétales. Généralement, ces loges ne s'embêtent pas avec le GADLU. Intégrer une loge avec le GADLU est selon moi un premier élagage.
Spirite,
Ton raisonnement est loin d'être mauvais, Smadchlo. En obédience où la mixité est ancrée et à tendance spirituelle, il y a mon ordre, aussi, l'OITAR. Mais on n'y aborde jamais les sujets sociétaux, donc pas sûr que ça te convienne.
Si ton choix se porte sur la GLMF ou le DH, mais que tu ne souhaites pas négliger l'aspect spirituel du travail que tu feras, je t'invite à demander si la loge ouvre les travaux "à la gloire du GADLU". Je sais qu'il y en a pas mal au DH, pour la GLMF, je ne sais pas. C'est en tout cas souvent un indice (à défaut d'être une garantie) que la question spirituelle ne sera pas négligée. Il y a des loges où à part la (au singulier) planche de l'Apprenti et du Compagnon avant son élévation à la maîtrise, toutes les planches sont sociétales. Généralement, ces loges ne s'embêtent pas avec le GADLU. Intégrer une loge avec le GADLU est selon moi un premier élagage.
Spirite,
Tao- Maitre Philosophe
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Date d'inscription : 25/08/2012
Re: Le Choix
Merci bcp.
Cela est en effet important d’avoir une part de spiritualité dans les travaux.
Pour les sujets sociétaux , j’aimerais pouvoir les aborder, j’ai tellement envie de pouvoir toucher à toutes les opportunités de réflexions qu’offre la FM avant de m’orienter plus spécifiquement vers ce qui me parlera le plus...
De plus OITAR me fait descendre tout en bas du département si je crois leur site.
J’aimerais pouvoir évoluer auprès de personnes qui ne sont pas trop loin de chez moi , une communauté qui partage le même bonheur que moi de pouvoir vivre à La Rochelle ( ahah désolée j’adore cette ville et notre région !)
Plus sérieusement je suis maman de deux petits garçons et je travaille aussi beaucoup donc je ne veux pas prendre le risque de louper quoique ce soit parce que le temps de route viendra compliquer l’organisation
Cela est en effet important d’avoir une part de spiritualité dans les travaux.
Pour les sujets sociétaux , j’aimerais pouvoir les aborder, j’ai tellement envie de pouvoir toucher à toutes les opportunités de réflexions qu’offre la FM avant de m’orienter plus spécifiquement vers ce qui me parlera le plus...
De plus OITAR me fait descendre tout en bas du département si je crois leur site.
J’aimerais pouvoir évoluer auprès de personnes qui ne sont pas trop loin de chez moi , une communauté qui partage le même bonheur que moi de pouvoir vivre à La Rochelle ( ahah désolée j’adore cette ville et notre région !)
Plus sérieusement je suis maman de deux petits garçons et je travaille aussi beaucoup donc je ne veux pas prendre le risque de louper quoique ce soit parce que le temps de route viendra compliquer l’organisation
Smadchlo- Nouveau né
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Date d'inscription : 18/02/2020
Age : 35
Localisation : La Rochelle
Le Coyote.. aime ce message
Re: Le Choix
Bonjour Smadchlo,
Concernant le GODF les femmes y sont effectivement acceptées depuis 2012 d'après mes lectures. Il faut du temps pour faire évoluer les mentalités, malheureusement, la faible proportion de femme de cette obédience va forcément augmenter à mon avis.
Je suis un peu dans le même questionnement mais côté masculin et sans spiritualité
J'ai exclu l'OITAR pour son absence de sujets sociétaux
Le DH quant à lui comporte une majorité de femmes et les questions sociétales y semblent un peu ciblées dans ce sens. C'est un combat juste mais ce n'est pas le seul point qui m'intéresse donc j'ai également mis de côté cette obédience
La GLMU et la GLMF me semblent également petites pour réellement faire bouger les lignes, mais peut-être grossiront-elles !
Bien évidemment, je parle ici des enjeux sociétaux mais la part de symbolique a aussi son importance dans la réflexion car il s'agit de s'améliorer soit même pour pouvoir ensuite améliorer autour de nous
Ceci n'est qu'une piste dans ma réflexion, si cela peut t'aider
Au quotidien il est vrai que la loge semble plus importante que l'obédience
Concernant le GODF les femmes y sont effectivement acceptées depuis 2012 d'après mes lectures. Il faut du temps pour faire évoluer les mentalités, malheureusement, la faible proportion de femme de cette obédience va forcément augmenter à mon avis.
Je suis un peu dans le même questionnement mais côté masculin et sans spiritualité
J'ai exclu l'OITAR pour son absence de sujets sociétaux
Le DH quant à lui comporte une majorité de femmes et les questions sociétales y semblent un peu ciblées dans ce sens. C'est un combat juste mais ce n'est pas le seul point qui m'intéresse donc j'ai également mis de côté cette obédience
La GLMU et la GLMF me semblent également petites pour réellement faire bouger les lignes, mais peut-être grossiront-elles !
Bien évidemment, je parle ici des enjeux sociétaux mais la part de symbolique a aussi son importance dans la réflexion car il s'agit de s'améliorer soit même pour pouvoir ensuite améliorer autour de nous
Ceci n'est qu'une piste dans ma réflexion, si cela peut t'aider
Au quotidien il est vrai que la loge semble plus importante que l'obédience
Planck- Sage Confirmé
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Date d'inscription : 23/02/2020
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Re: Le Choix
Saluton al vi, Gefratoj !
Mais il y a une maçonnerie pour toutes et tous ! C'est l'avantage de la France.
Spirite,
Pire : le plus près de la Rochelle, c'est sans doute Libourne. Oublie ! Et effectivement : à l'OITAR on se refuse à aborder les sujets sociétaux. On laisse ça à d'autres structures que la maçonnerie. Nous poursuivons un objectif initiatique.Smadchlo a écrit:De plus OITAR me fait descendre tout en bas du département si je crois leur site.
Mais il y a une maçonnerie pour toutes et tous ! C'est l'avantage de la France.
Spirite,
Tao- Maitre Philosophe
- Messages : 1595
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Le Coyote.. aime ce message
Re: Le Choix
Salut Planck,
Mais est-ce que c'est le rôle des obédiences maçonniques, en tant que telles, de "faire bouger les lignes" ?
Planck a écrit:La GLMU et la GLMF me semblent également petites pour réellement faire bouger les lignes, mais peut-être grossiront-elles !
Mais est-ce que c'est le rôle des obédiences maçonniques, en tant que telles, de "faire bouger les lignes" ?
Hauriou- Nouveau né
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Localisation : Paris
Re: Le Choix
La première chose ,en l'état du problème,est de se renseigner sur le nombre,le type (Rite éventuellement)mixte ou pas et les Obédiences représentées à la Rochelle ou très proches.
Le meilleur moyen est de téléphoner à toutes les obédiences mixtes,on éliminera plus tard. les Temples servent à plusieurs loges on peut donc toujours laisser un courrier dans la boite aux lettre en demandant un contact.
Une petite Obédience a l'avantage de permettre des rapports plus personnels,mais toute généralité est abusive.Au DH beeaucoup de soeurs sont assez féroces avec des nouvelles,elles sont majoritaires dans cette obédience contrairement aux autres mixtes.
Le meilleur moyen est de téléphoner à toutes les obédiences mixtes,on éliminera plus tard. les Temples servent à plusieurs loges on peut donc toujours laisser un courrier dans la boite aux lettre en demandant un contact.
Une petite Obédience a l'avantage de permettre des rapports plus personnels,mais toute généralité est abusive.Au DH beeaucoup de soeurs sont assez féroces avec des nouvelles,elles sont majoritaires dans cette obédience contrairement aux autres mixtes.
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Luciole- Grand Maitre Suprême
- Messages : 5071
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Re: Le Choix
Hauriou a écrit:Salut Planck,
Mais est-ce que c'est le rôle des obédiences maçonniques, en tant que telles, de "faire bouger les lignes" ?
Pour certaines obédiences, je répondrais par l'affirmative lorsqu'elle travaille sur des sujets sociétaux, en plus du symbolique bien évidemment. De nombreuses avancées sociétales ont été poussées par la FM.
Mais il en faut pour tous les goûts ! Spirituel ou rationnel, sociétal et/ou symbolique, mixte ou non, ouvert mais majoritairement homme ou majoritairement femme ... Je pense que les raisons de chacun sont tout aussi nombreuses qu'il y a de loges, puisqu'au sein d'une même obédience, les loges ont elles-même des approches parfois différentes selon les dires de certains frères et sœurs.
Certaines loges ont une approche politique, c''est indéniable.
Planck- Sage Confirmé
- Messages : 559
Date d'inscription : 23/02/2020
Localisation : Rhône-Alpes
Re: Le Choix
Merci pour vos réponses
Elles vont m’aider à avancer !
Je ne dois pas être la seule à me poser tant de questions
Je vais essayer des chercher plus d’infos sur ce qu’il se passe vers chez moi et prendre une décision
J’avoue avoir un peu peur de tomber sur une loge peu accueillante ou avec des personnes ayant un caractère “ féroce “ pour reprendre les mots de Luciole.
Étant timide cela me retient un peu.
Mais bon les FM sont le reflet de la population donc je n y couperais pas
J’espère juste qu’il aura des personnes bienveillantes autant que les féroces .
Encore merci pour vos réponses
Prenez soin de vous
Elles vont m’aider à avancer !
Je ne dois pas être la seule à me poser tant de questions
Je vais essayer des chercher plus d’infos sur ce qu’il se passe vers chez moi et prendre une décision
J’avoue avoir un peu peur de tomber sur une loge peu accueillante ou avec des personnes ayant un caractère “ féroce “ pour reprendre les mots de Luciole.
Étant timide cela me retient un peu.
Mais bon les FM sont le reflet de la population donc je n y couperais pas
J’espère juste qu’il aura des personnes bienveillantes autant que les féroces .
Encore merci pour vos réponses
Prenez soin de vous
Smadchlo- Nouveau né
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Date d'inscription : 18/02/2020
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Localisation : La Rochelle
Re: Le Choix
Saluton al vi, Gefratoj !
Je connais pas mal de SS et FF, maintenant, et j'ai visité une trentaine de fois 22 loges très exactement. Je ne suis jamais tombé sur des "féroces", t'inquiètes... Alors oui, il doit y en avoir, mais les seuls "féroces" qu'il pourrait y avoir sont des SS ou FF à titre individuels. Jamais une loge entière. Donc t'inquiète. Demande à échanger avec des présidents (Véné) de loges qui ouvrent avec le GADLU autour de chez toi, et vois un peu le feeling. S'il y a une tenue blanche ouverte, vas y faire un tour. Un salon du livre où elles auraient un stand, idem.
Spirite,
Je connais pas mal de SS et FF, maintenant, et j'ai visité une trentaine de fois 22 loges très exactement. Je ne suis jamais tombé sur des "féroces", t'inquiètes... Alors oui, il doit y en avoir, mais les seuls "féroces" qu'il pourrait y avoir sont des SS ou FF à titre individuels. Jamais une loge entière. Donc t'inquiète. Demande à échanger avec des présidents (Véné) de loges qui ouvrent avec le GADLU autour de chez toi, et vois un peu le feeling. S'il y a une tenue blanche ouverte, vas y faire un tour. Un salon du livre où elles auraient un stand, idem.
Spirite,
Tao- Maitre Philosophe
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Date d'inscription : 25/08/2012
Le Coyote.. aime ce message
Re: Le Choix
Je ne tiens ces informations que de soeurs du Bandeau qui se reconnaitront mais Tao a raison heureusement dans la majorité des cas cela se passe bien.
Par contre il ne faut pas attendre des années pour changer de loge si nécessaire.
Par contre il ne faut pas attendre des années pour changer de loge si nécessaire.
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Luciole- Grand Maitre Suprême
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Re: Le Choix
Merci pour votre bienveillance
Prenez soin de vous
Au plaisir de vous lire !
Prenez soin de vous
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Smadchlo- Nouveau né
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Date d'inscription : 18/02/2020
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Localisation : La Rochelle
Re: Le Choix
Mail fait aux deux obédiences (DH et GLMDF)demandant s’il était possible d échanger par écrit ou de rencontrer une ou plusieurs personnes de la loge de ma région.
Suite au prochain épisode
Bonne soirée à tous
Suite au prochain épisode
Bonne soirée à tous
Smadchlo- Nouveau né
- Messages : 24
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Localisation : La Rochelle
Re: Le Choix
Bon courage Smaldchlo
Hauriou- Nouveau né
- Messages : 73
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Age : 32
Localisation : Paris
Re: Le Choix
Tu as bien fait et j'espère que ça t'aidera dans ce choix qui n'est pas simple. Sachant que les maçons se baladent parfois de loge en loge, ils pourront te parler plus concrètement de l'état d'esprit de l'obédience (pas toujours très clair sur les sites web) et voir avec tes attentes ce qui te conviendrait le mieux.Smadchlo a écrit:Mail fait aux deux obédiences (DH et GLMDF)demandant s’il était possible d échanger par écrit ou de rencontrer une ou plusieurs personnes de la loge de ma région.
Et un premier contact informel est toujours plus rapide qu'une longue suite de CV, lettre de motivation et passage sous le bandeau qui peut durer des mois.
Ganondorf- Nouveau né
- Messages : 65
Date d'inscription : 30/04/2020
Re: Le Choix
L'état d'esprit d'une Obédience demande de la fréquenter depuis assez longtemps et d'avoir participé à des structures plus vastes qu'une seule loge.Il y a assez peu de mouvement d'une loge à l'autre à part les visites.
Ce que connait le FM c'est sa loge et là diversité garantie.
Ce que connait le FM c'est sa loge et là diversité garantie.
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Luciole- Grand Maitre Suprême
- Messages : 5071
Date d'inscription : 02/01/2016
Localisation : Paris,Ile de France
Re: Le Choix
Ganondorf a écrit:
Et un premier contact informel est toujours plus rapide qu'une longue suite de CV, lettre de motivation et passage sous le bandeau qui peut durer des mois.
Surtout en cas de crise sanitaire (initiation retardée de quelques mois pour ma part )
GiacomettiRavenne- Chien fou
- Messages : 179
Date d'inscription : 26/01/2020
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Localisation : Paris
Re: Le Choix
Bjr à tous
J’ai eu un premier retour du Dh qui va transmettre ma demande à la région
De plus j’ai eu l’agréable surprise d’échanger au téléphone avec un FM.
Cela va vous paraître bête mais entendre les mots sœur planche vénérable, Grand Architecte etc ... cela prend une dimension différente.🤩
Jusque là je le voyais sur mes livres , mes conversations se faisaient souvent avec moi même ou bien via le support écrit.
Et bien là j’ai eu le bonheur d’échanger en direct... de trouver les mots de les dire à voix haute de m’entendre les dire d’assumer ma démarche de poser quelques questions...
Cela m’a permis une petite remise en question dans le genre “ là c est pour de vrai es tu sûre de ce que tu as au fond de toi ?”
Et au final je suis encore plus motivée pour rencontrer les personnes appartenant aux obédiences sollicitées!
Merci à la personne qui se reconnaîtra peut être
Merci pour vos retours Bonne journée
Prenez soin de vous
J’ai eu un premier retour du Dh qui va transmettre ma demande à la région
De plus j’ai eu l’agréable surprise d’échanger au téléphone avec un FM.
Cela va vous paraître bête mais entendre les mots sœur planche vénérable, Grand Architecte etc ... cela prend une dimension différente.🤩
Jusque là je le voyais sur mes livres , mes conversations se faisaient souvent avec moi même ou bien via le support écrit.
Et bien là j’ai eu le bonheur d’échanger en direct... de trouver les mots de les dire à voix haute de m’entendre les dire d’assumer ma démarche de poser quelques questions...
Cela m’a permis une petite remise en question dans le genre “ là c est pour de vrai es tu sûre de ce que tu as au fond de toi ?”
Et au final je suis encore plus motivée pour rencontrer les personnes appartenant aux obédiences sollicitées!
Merci à la personne qui se reconnaîtra peut être
Merci pour vos retours Bonne journée
Prenez soin de vous
Smadchlo- Nouveau né
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Age : 35
Localisation : La Rochelle
Le Coyote.. aime ce message
Re: Le Choix
Le téléphone peut parfois suffire.Ma mère travaillait dans une pièce
dont la fenêtre donnait sur des téléphones publics (cabine ou pas je ne sais) et elle est tombée amoureuse de la voix d'un correspondant qu'elle ne voyait pas.Elle a essayé de de le voir et finalement ils se sont rencontrés,ont divorcé de leur conjoint respectif,se sont mariés et je suis arrivé quelques mois plus tard.
Ils sont restés mariés jusqu'à leur décès à 80 et 86 ans.
dont la fenêtre donnait sur des téléphones publics (cabine ou pas je ne sais) et elle est tombée amoureuse de la voix d'un correspondant qu'elle ne voyait pas.Elle a essayé de de le voir et finalement ils se sont rencontrés,ont divorcé de leur conjoint respectif,se sont mariés et je suis arrivé quelques mois plus tard.
Ils sont restés mariés jusqu'à leur décès à 80 et 86 ans.
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Luciole- Grand Maitre Suprême
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Date d'inscription : 02/01/2016
Localisation : Paris,Ile de France
Re: Le Choix
et voilà d'où vient ta voix de velours qui fait chavirer le cœur des dames, cher Luciole
@Smadchlo : tu sembles tenir le bon bout, bonne continuation ! traditionnellement sur ce forum on tient les copains informés de l'avancement du processus sur le fil " suivi de parcours " dans la rubrique " questions et discussions autour de la FMie"
@Smadchlo : tu sembles tenir le bon bout, bonne continuation ! traditionnellement sur ce forum on tient les copains informés de l'avancement du processus sur le fil " suivi de parcours " dans la rubrique " questions et discussions autour de la FMie"
patos- Admin
- Messages : 5296
Date d'inscription : 15/09/2015
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Localisation : Drôme
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