L'Hermétisme et la table d'émeraude.

Bonjour à toutes et tous.

Je viens de m'inscrire sur le forum, et après avoir cherché un peu partout, je me rends compte qu'il n'y a pas de topic sur l'Hermétisme...

Un ami m'a donné la table d'émeraude à lire, et m'étant pas maçon, je dois avouer que je n'y comprends pas grand chose! Donc je lui est demander ses lumières; et après un petit rire; il m'a dit que c'était un texte à +sieurs degrés de lecture.

Quelqu'un pourrait il m'éclairer, ou dois je encore attendre l'initiation et peut être même le compagnonnage pour réellement en sortir un début de réponse?

Je l'ai lus quatre ou cinq fois, j'ai légendé les gravures qui s'y reportent, mais rien.
Aveugle le profane!

je suis également archi-débutant en Alchimie, mais j'ai trouvé les conférences de Burensteinas abordables : il y a plein de vidéos sur Youtube, notamment les 7 DVD "voyage alchimique"
bon visionnage !

merci Patos

L'Alchimie n'est pas la Franc Maçonnerie. si les alchimistes disent que leur cheminement est voisin de celui des Francs Maçons, ce sont, semble t il deux voies parallèles, qui peuvent parfois se conforter, mais qui ne se rejoignent guère.

dis nous en plus, Anne ; je trouve les parties "travail sur soi" fort parallèles ; que vois tu comme divergences ?
Burensteinas disait qu'on est tous quelque part sur la sphère et qu'on veut aller au centre, donc nos chemins sont tous différents ( et le chemin correct pour l'un n'est pas utilisable tel quel par un autre : pas de dogme, pas de religion unique pour tous ) , mais on a le même but

Je ne parlais que du point de vue de la FM.
Il me reste à trouver 7 heures pour visionner youtube, (que Patos à indiqué).
Ce n'est pas que l'alchimie ne m'intéresse pas, mais je dois rester consentrer sur le thème que je travailles... Ha, si j'avais plus de temps...

C'est un texte très complexe, ce qui s'y rapporte aussi.
La véné m'a dit que c'est un peu raide pour le début. Que je peux attendre encore un peu.

"le point de vue de la F.·.M.·." se trouve dans le rituel.

S'il n'y a rien qui corresponde dans le rituel du premier degré, c'est effectivement qu'à ce degré, la FM n'a pas d'avis sur la question.

à mon humble avis, ce serait le seul travail possible, dans l'immédiat.

Saluton al vi, Gefratoj !

On parlait d'hermétisme, et on a basculé en un clin d’œil sur l'alchimie sans que personne n'y trouve rien à redire. Ce sont pourtant deux courants spirituels différents. L'hermétisme est un ensemble d'enseignements ésotériques, initiatiques, cachés, datant de l'Antiquité. L'alchimie s'en inspire, est également ésotérique, mais date plutôt du Moyen-Âge, quoi qu'en disent les amateurs de légendes. Ce sont d'ailleurs généralement les mêmes qui voient une continuité historique entre les deux, que les amateurs qui en voient une entre les Templiers, les tailleurs de pierre et la FM actuelle.

Donner la Table d’Émeraude à lire à un profane et se contenter de lui répondre avec un rire narquois en laissant entendre que la Maçonnerie donnerait toutes les clés de compréhension de ce texte me débecte un peu. La FM a beaucoup emprunté à l'alchimie qui a beaucoup emprunté à l'hermétisme à son tour. Il n'y a pas de lien plus direct que celui-ci.

Quant à nos rites, ils font plus ou moins référence à l'un et à l'autre. Je ne suis pas spécialiste, mais je crois que les rites égyptiens font assez clairement référence à l'hermétisme. Chez nous au Rite Opératif de Salomon on fait énormément référence à l'alchimie... dès le premier degré !!! Un peu plus encore au second. Je ne suis pas encore au troisième. Le Rite Écossais Ancien et Accepté ferait d'après mes sources également référence à l'alchimie dans une moindre mesure.

Bref, comprendre la Table d’Émeraude ne résulte absolument d'aucun travail spécifiquement maçonnique bien qu'à mon avis ce travail parallèle pourra être un excellent complément au Maçon qui se prêtera à l'exercice.

Enfin, et je pense cela peut-être au vu de l'imbrication entre mon rite et l'alchimie, FM et philosophie alchimique sont excessivement proches, parlent d'exactement la même chose mais en se servant de deux plans symboliques au champ lexical différent et pourtant si similaire...

Spirite,

une chouette vidéo un poil hermétique :  le tarot de Marseille

On parlait d'hermétisme, et on a basculé en un clin d’œil sur l'alchimie sans que personne n'y trouve rien à redire. Ce sont pourtant deux courants spirituels différents

Pas vraiment.
L'hermétisme est une tradition qui comporte des enseignements métaphysiques.
L'alchimie est une discipline qui se base sur une théorie.

En occident, l'alchimie se revendique toujours de l'hermétisme (qu'il soit antique ou médiéval).
En orient, on peut trouver des alchimies se basant sur d'autres modèles théoriques comme dans les traditions chinoises ou indiennes.

Nous possédons des traités alchimiques de la période antique, puis la passation au monde byzantin et arabe puis au monde médiéval et de la renaissance latine. Le fait qu'il y ait des modifications au niveau des symboles n'est pas étonnant vu le changement culturel (païen, chrétien, musulman, etc). Par contre affirmer qu'il n'y a aucun lien entre ces traités devrait être appuyé par des comparaisons méthodiques de traités datant des différentes périodes. Cela ne me semble pas aussi simple que cela (comme toute transmission de connaissance d'une sphère culturelle à l'autre).

Au niveau de la table d'émeraude:
Ce texte est attribué à Apollonyus de Tyane et se retrouve dans plusieurs traités arabes.
Il est possible qu'un original grec ait existé mais il n'a jamais été retrouvé. A la base dans sa version arabe, il s'agit d'un traité/une recette se trouvant dans un corpus composés de plusieurs autres traités. Celui de la table d'émeraude traite spécifiquement de talismanie, il s'agit d'une procédure pour créer la matière idéale à la fabrication d'un talisman.

La fabrication d'un talisman dans la pensée arabe passant par le traitement/purification de son corps/support par des procédés alchimiques. La tradition latine postérieure a réceptionnée ce texte uniquement comme texte alchimique traitant du grand œuvre (la pierre philosophale). Oubliant (volontaire ou par problème de compréhension/compétence) le caractère talismanique de la version arabe dans sa traduction latine. C'est pour cela qu'aujourd'hui, on a tendance à le concevoir comme texte alchimique plutôt que talismanique.

Dans les deux cas (talisman/grand œuvre) il s'agit d'un tout petit traité parlant de procédure relevant du traitement de matière physique. Normalement une personne se revendiquant de la Table d'Emeraude devrait pouvoir expliciter chaque mot de son contenu et non uniquement le célèbre adage "tout ce qui est en haut et comme ce qui est en bas" sur lequel on peut trop facilement projeter ce que l'on désire.

Evidemment la Fm faisant beaucoup d'appropriations culturelles en réintégrant des symboles, textes, enseignements d'autres traditions dans ses rites selon sa propre méthodologie (ce qui n'est pas forcément un mal). J'imagine qu'on n'aura pas forcément la même lecture et utilisation de son contenu en loge. ^^

Amicalement
Hora'

Horus,

Parfois je pioche dans ce que les Autres cherchent (ou cherchaient)...
Pour que "tout le monde" sache de quoi il retourne, voici une partie du texte (à noter que je n'ai pas exactement la même version partout):

Il est vrai, sans mensonge, certain, et très véritable : Ce qui est en bas, est comme ce qui est en haut ; et ce qui est en haut est comme ce qui est en bas, pour faire les miracles d’une seule chose. Et comme toutes les choses ont été, et sont venues d’un, par la médiation d’un : ainsi toutes les choses ont été nées de cette chose unique, par adaptation. Le soleil en est le père, la lune est sa mère, le vent l’a porté dans son ventre ; la Terre est sa nourrice.
Le père de tout le telesme de tout le monde est ici.
Sa force ou puissance est entière, si elle est convertie en terre. Tu sépareras la terre du feu, le subtil de l’épais doucement, avec grande industrie. Il monte de la terre au ciel, et derechef il descend en terre, et il reçoit la force des choses supérieures et inférieures. Tu auras par ce moyen la gloire de tout le monde ; et pour cela toute obscurité s’enfuira de toi. C’est la force forte de toute force : car elle vaincra toute chose subtile, et pénétrera toute chose solide. Ainsi le monde a été créé. De ceci seront et sortiront d’admirables adaptations, desquelles le moyen en est ici. C’est pourquoi j’ai été appelé Hermès Trismégiste, ayant les trois parties de la philosophie de tout le monde. Ce que j’ai dit de l’opération du Soleil est accompli, et parachevé.


Personnellement, à la première lecture et sans avoir lu les liens qui vont suivre, je ne vois rien du tout d'incompréhensible (d'après MON interprétation initiale, alors même que je n'ai vu aucun rapport avec l'alchimie, même si oui, on peut le faire....) à part le mot "telesme", inconnu pour moi.

J'ai vérifié le texte ailleurs pour être certaine qu'il n'y avait pas de coquille et c'est ainsi que j'ai découvert d'autres versions (sans le mot "telesme" ou "téleme" d'ailleurs).


Texte sur le site GADLU (sans le mot) :

» Tout ce qui est en haut est comme ce qui est en bas, et tout ce qui est en bas est comme ce qui est en haut.
Et cela pour réaliser le miracle d’une seule chose dont sont nées toutes choses par une opération toujours la même.

Son père est le Soleil, sa mère la Lune, le Vent l’a portée dans son ventre, la Terre est sa nourrice.

C’est ici le père des talismans du monde entier, sa force est entière. Il faut qu’elle soit transformée en terre.

Tu sépareras la terre du feu,le subtil de l’épais, doucement et avec intelligence. Elle montera de la terre au ciel et de nouveau descendra sur terre pour recevoir la force des choses supérieures et inférieures.

Ainsi tu auras la gloire et la célébrité du monde entier. Pour cela, toute obscurité s’enfuira de toi.

C’est ici la force de toute chose.

Elle vaincra toute chose subtile et pénétrera toute chose solide. De la sorte, ce monde est créé.

Tels sont les arrangements admirables que j’évoque.

C’est pourquoi on m’appelle Hermès. Je détiens la sagesse des trois modes du cosmos. »


Sur le PDF de 18 pages, le mot est "Téleme" , en italique (hum, intéressant !) :
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En cherchant la signification du mot 'Téleme" ou "Telesme" (selon la langue, ça peut vouloir plein de choses !) je trouve, par hasard, "la Thelema" (ok, ça ne s'écrit pas pareil) et je retrouve un truc sur l'Ordre hermétique de l'Aube dorée (chat alors ! Il faut aller sur un autre sujet pour faire un mystérieux rapprochement...).
 

Et Hortulain, ça veut dire jardinier (re chat alors !)
"Moi donc Hortulain, c'est-à-dire Jardinier, ainsi appelé à cause des Jardins maritimes, indigne d'être appelé Disciple de Philosophie"

La Thelema

Le Livre de la Loi  fut dicté par une entité dont Crowley prétendait qu'elle répondait au nom de Aiwass. C'est lors de son voyage de noces en 1904 que la révélation lui fut faite. Le Livre de la Loi  est composé de seulement trois chapitres qui furent écrits chacun en une heure à compter d'un chapitre chaque jour les 8, 9 et 10 avril 1904. Le livre a été écrit au Caire, en Egypte.

Après avoir montré ces écrits mystérieux à son Maître Samuel MacGregor Mathers (alors dirigeant contesté de l'Ordre hermétique de l'Aube dorée), ce dernier refusa de les prendre au sérieux. Ce fut la rupture entre Crowley et l'Ordre hermétique. Quelques mois après Crowley fonda son propre système philosophique qu'il baptisa Thelema.



Source (pas fait exprès du tout) du texte :
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Bref, pour en revenir à Téleme, dans la jolie chanson qui va suivre, ça veut dire "se lever".
"Kishasa", levez-vous et brillez. Abbé "cola lubamba" ("Abbé queue d'épée", en lingala, l'une des langues parlées au Congo, dont la langue officielle est le français).





Trêve de chanson, le mot en question est absent du dictionnaire et est exclusivement réservé pour les initiés, il paraît.
J'ai décidé que je ne donnerais pas ma signification du mot, après réflexion, chacun cherchera s'il ne le sait pas (ou pas !).
Ce qui est hermétique pour certain(e)s (et doit le rester, peut-être ?...) ne l'est pas pour d'autres, vraisemblablement.


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L'Edifice - Planche GLDF
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Hauts Grades
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Je pense.org : la Table d’Emeraude : texte complet (celui tout en haut) et interprétation - 2020
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Les Amis d'Hermès
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La Rose Bleue
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PDF de 57 pages
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Heu, éviter la mort ou prolonger la vie ... ? Ou juste vivre, non ?
Parce que si "on" voulait vraiment éviter la mort ou la prolonger, "on" ne fumerait pas, "on" ne boirait pas d'alcool, "on" n'aurait pas de multiples partenaires sexuels (multiplication des maladies transmissibles !), "on" ne ferait pas des explorations dangereuses, "on" ferait du sport, .... liste trop longue !
Mais c'est vrai que les malheurs n'arrivent toujours qu'aux autres ! (Hum)

Pour le reste, je n'ai pas pensé une seule fraction de seconde à la descendance (et donc pas du tout au fait d'y parvenir....).
Ce n'est pas du tout l'image à laquelle j'ai pensé, mais alors pas du tout...
En plus, ce serait une image physique avec le reflet d'un homme, mais pas celle d'une femme.

Et puis une énergie d'élévation (ou autre chose ...) peut-elle être résumée à ça ?

Homme = descendance (avec un garçon, forcément !)
Femme = naissance (dans un champs de fleurs roses si possible ?)

Mouais, les psy copains de Freud pourront y trouver du sens, c'est certain...
"Décoder" <== ou l'inverse, ils aiment bien coder !!! (Joker)

C'est quand-même une théorie qui fait un peu office de cliché.

On voit bien que ta loge est masculine, il y a des signes ostentatoires... de testostérone ambiante...
Je suis certaine qu'à l'époque on disait "les Hommes" pour dire "les Humains".
Bref !
Ha si l'écriture inclusive avait existé ! (Non, je plaisante et je sais que tu es "féministe", si on peut dire car le mot n'a pas la même définition pour tout le monde, mais on se comprend !).