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L'Hermétisme et la table d'émeraude.

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Message par horus Lun 14 Déc - 16:00

Bonjour à toutes et tous.

Je viens de m'inscrire sur le forum, et après avoir cherché un peu partout, je me rends compte qu'il n'y a pas de topic sur l'Hermétisme...

Un ami m'a donné la table d'émeraude à lire, et m'étant pas maçon, je dois avouer que je n'y comprends pas grand chose! Donc je lui est demander ses lumières; et après un petit rire; il m'a dit que c'était un texte à +sieurs degrés de lecture.

Quelqu'un pourrait il m'éclairer, ou dois je encore attendre l'initiation et peut être même le compagnonnage pour réellement en sortir un début de réponse?

Je l'ai lus quatre ou cinq fois, j'ai légendé les gravures qui s'y reportent, mais rien.
Aveugle le profane!

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Message par patos Lun 14 Déc - 16:08

je suis également archi-débutant en Alchimie, mais j'ai trouvé les conférences de Burensteinas abordables : il y a plein de vidéos sur Youtube, notamment les 7 DVD "voyage alchimique"
bon visionnage !
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Message par horus Lun 14 Déc - 16:18

merci Patos
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Message par Anne Selene Lun 14 Déc - 18:14

L'Alchimie n'est pas la Franc Maçonnerie. si les alchimistes disent que leur cheminement est voisin de celui des Francs Maçons, ce sont, semble t il deux voies parallèles, qui peuvent parfois se conforter, mais qui ne se rejoignent guère.
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Message par patos Lun 14 Déc - 18:51

dis nous en plus, Anne ; je trouve les parties "travail sur soi" fort parallèles ; que vois tu comme divergences ?
Burensteinas disait qu'on est tous quelque part sur la sphère et qu'on veut aller au centre, donc nos chemins sont tous différents ( et le chemin correct pour l'un n'est pas utilisable tel quel par un autre : pas de dogme, pas de religion unique pour tous ) , mais on a le même but
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Message par horus Lun 14 Déc - 19:13

Je ne parlais que du point de vue de la FM.
Il me reste à trouver 7 heures pour visionner youtube, (que Patos à indiqué).
Ce n'est pas que l'alchimie ne m'intéresse pas, mais je dois rester consentrer sur le thème que je travailles... Ha, si j'avais plus de temps...

C'est un texte très complexe, ce qui s'y rapporte aussi.
La véné m'a dit que c'est un peu raide pour le début. Que je peux attendre encore un peu.

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Message par Anne Selene Lun 14 Déc - 21:28

"le point de vue de la F.·.M.·." se trouve dans le rituel.

S'il n'y a rien qui corresponde dans le rituel du premier degré, c'est effectivement qu'à ce degré, la FM n'a pas d'avis sur la question.

à mon humble avis, ce serait le seul travail possible, dans l'immédiat.
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Message par Tao Mar 15 Déc - 2:02

Saluton al vi, Gefratoj !

On parlait d'hermétisme, et on a basculé en un clin d’œil sur l'alchimie sans que personne n'y trouve rien à redire. Ce sont pourtant deux courants spirituels différents. L'hermétisme est un ensemble d'enseignements ésotériques, initiatiques, cachés, datant de l'Antiquité. L'alchimie s'en inspire, est également ésotérique, mais date plutôt du Moyen-Âge, quoi qu'en disent les amateurs de légendes. Ce sont d'ailleurs généralement les mêmes qui voient une continuité historique entre les deux, que les amateurs qui en voient une entre les Templiers, les tailleurs de pierre et la FM actuelle.

Donner la Table d’Émeraude à lire à un profane et se contenter de lui répondre avec un rire narquois en laissant entendre que la Maçonnerie donnerait toutes les clés de compréhension de ce texte me débecte un peu. La FM a beaucoup emprunté à l'alchimie qui a beaucoup emprunté à l'hermétisme à son tour. Il n'y a pas de lien plus direct que celui-ci.

Quant à nos rites, ils font plus ou moins référence à l'un et à l'autre. Je ne suis pas spécialiste, mais je crois que les rites égyptiens font assez clairement référence à l'hermétisme. Chez nous au Rite Opératif de Salomon on fait énormément référence à l'alchimie... dès le premier degré !!! Un peu plus encore au second. Je ne suis pas encore au troisième. Le Rite Écossais Ancien et Accepté ferait d'après mes sources également référence à l'alchimie dans une moindre mesure.

Bref, comprendre la Table d’Émeraude ne résulte absolument d'aucun travail spécifiquement maçonnique bien qu'à mon avis ce travail parallèle pourra être un excellent complément au Maçon qui se prêtera à l'exercice.

Enfin, et je pense cela peut-être au vu de l'imbrication entre mon rite et l'alchimie, FM et philosophie alchimique sont excessivement proches, parlent d'exactement la même chose mais en se servant de deux plans symboliques au champ lexical différent et pourtant si similaire...

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Message par patos Mer 16 Déc - 15:39

une chouette vidéo un poil hermétique : le tarot de Marseille

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Message par Horapollon Mar 2 Aoû - 13:32

On parlait d'hermétisme, et on a basculé en un clin d’œil sur l'alchimie sans que personne n'y trouve rien à redire. Ce sont pourtant deux courants spirituels différents

Pas vraiment.
L'hermétisme est une tradition qui comporte des enseignements métaphysiques.
L'alchimie est une discipline qui se base sur une théorie.

En occident, l'alchimie se revendique toujours de l'hermétisme (qu'il soit antique ou médiéval).
En orient, on peut trouver des alchimies se basant sur d'autres modèles théoriques comme dans les traditions chinoises ou indiennes.

Nous possédons des traités alchimiques de la période antique, puis la passation au monde byzantin et arabe puis au monde médiéval et de la renaissance latine. Le fait qu'il y ait des modifications au niveau des symboles n'est pas étonnant vu le changement culturel (païen, chrétien, musulman, etc). Par contre affirmer qu'il n'y a aucun lien entre ces traités devrait être appuyé par des comparaisons méthodiques de traités datant des différentes périodes. Cela ne me semble pas aussi simple que cela (comme toute transmission de connaissance d'une sphère culturelle à l'autre).

Au niveau de la table d'émeraude:
Ce texte est attribué à Apollonyus de Tyane et se retrouve dans plusieurs traités arabes.
Il est possible qu'un original grec ait existé mais il n'a jamais été retrouvé. A la base dans sa version arabe, il s'agit d'un traité/une recette se trouvant dans un corpus composés de plusieurs autres traités. Celui de la table d'émeraude traite spécifiquement de talismanie, il s'agit d'une procédure pour créer la matière idéale à la fabrication d'un talisman.

La fabrication d'un talisman dans la pensée arabe passant par le traitement/purification de son corps/support par des procédés alchimiques. La tradition latine postérieure a réceptionnée ce texte uniquement comme texte alchimique traitant du grand œuvre (la pierre philosophale). Oubliant (volontaire ou par problème de compréhension/compétence) le caractère talismanique de la version arabe dans sa traduction latine. C'est pour cela qu'aujourd'hui, on a tendance à le concevoir comme texte alchimique plutôt que talismanique.

Dans les deux cas (talisman/grand œuvre) il s'agit d'un tout petit traité parlant de procédure relevant du traitement de matière physique. Normalement une personne se revendiquant de la Table d'Emeraude devrait pouvoir expliciter chaque mot de son contenu et non uniquement le célèbre adage "tout ce qui est en haut et comme ce qui est en bas" sur lequel on peut trop facilement projeter ce que l'on désire. Smile

Evidemment la Fm faisant beaucoup d'appropriations culturelles en réintégrant des symboles, textes, enseignements d'autres traditions dans ses rites selon sa propre méthodologie (ce qui n'est pas forcément un mal). J'imagine qu'on n'aura pas forcément la même lecture et utilisation de son contenu en loge. ^^

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Message par Luciole Mer 3 Aoû - 12:21

J'ai,dans le sujet "Rose-Croix",exprimé ce que je pensais de ces emprunts.
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