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Généalogie

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Pierre Detaille
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Message par pollokun Mar 18 Juin - 0:01

Bonsoir,
Quand j'ai un peu de temps, j'arrose mon arbre généalogique de quelques découvertes. En faisant une petite pause, je me suis dis que ce serait peut être un sujet intéressant. Il y a des amateurs? Des découvertes spéciales?
N'étant pas encore initié, je ne sais pas si les recherches généalogiques se font en loge ou autre ... je ne sais même pas si c'est possible. Ce serait intéressant de découvrir des ancêtres maçons ... non?

Sinon je suis arrivé assez "facilement" à 1695. Pas toujours évident de déchiffrer des pâtés écrit en allemand manuscrit, mais on y arrive!
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Message par Pierre Detaille Mar 18 Juin - 7:29

Bonjour,

En son temps j'ai adressé une demande aux Mormons, qui pour l'anecdote se rendent partout dans le monde et microfilment les registres nationaux dans le but avouable de baptiser tous les vivants et les morts de cette planète. Donc qu'on le veuille ou non, nous sommes tous baptisés, du moins par les mormons.
Contre 50$ (à l'époque) on peut obtenir des infos sur notre propre généalogie à cette adresse:

The church of Jesus christ of latter-day Saints
Nordwest Temple Street,50
Salt lake City
Utha
USA.

@+ pape
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Message par Niarolf Mar 18 Juin - 7:46

Hors de question de donner de l'argent pour ma généalogie car où est le plaisir de lire les vieux manuscrits reliés à l'envers, l'encre qui bave sur l'aure page, l'année 1840 rangée entre 1845 et 1846.

Celui là qui a toujours vécu à tel endroit s'est marié à l'autre bout de la france pour revenir chez lui ou encore tiens lui il ne savait pas écrire son nom ni même signer alors le curé qui écrit phonétiquement et des fois de 3 manières différentes dans le même acte !!!

Bref une enquête passionnate alors pourquoi s'en priver !

Et pour moi pas de découvertes spéciales à part quand j'ai regardé dans les articles de journaux ou les livrets militaires car là la CNIL n'existait pas encore !!!!

Et si certains veulent s'y mettrent n'hésitez pas à demander une petite méthodologie, généralement les généalogistes amateurs adorent faire partager ce virus !!!

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Message par pollokun Mar 18 Juin - 8:52

A la rigueur échanger des services ou des recherches oui, donner de l'argent ... ça me tente pas spécialement pour ça. J'ai vu qu'il est possible de payer des professionnels dont c'est le métier. Un collègue aurait aimé travailler dans ce domaine mais les études sont assez contraignantes (fac de droit avec une option et peux d'université le propose).

Ce qui peut aider c'est de déposer un papier entre deux pages en laissant son mail et dire le problème rencontrer (difficulté à lire un acte, doute sur la personne au niveau des dates ...) mais c'est pour clarifier une petite anecdote.

Pour ma part j'ai aussi eux des personnes qui partent et reviennent ... mais pour accoucher à l’abri des regards vu que le père est inconnu. Pas facile au XIXème!
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Message par Niarolf Mer 19 Juin - 20:26

Sinon autre situation que j'adore c'est quand je rentre dans des archives, il y a ceux qui sont en costume et connaissent comme leur poche (les pros) et les autres, qui me regardent les yeux écarquillés car je fais baisser la moyenne d'age, mais dès que l'on a la même passion les discussions s'enchainent et les astuces ou infos s'échangent sans plus jamais regarder qui est qui et là ça devient un moment d'échange très intéressant !

Une expérience qui m'a surpris au début mais que je redécouvre avec envie à chaque fois, tout est disponible sur le net mais ça reste froid et impersonnel.
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Message par Invité Ven 13 Sep - 21:13

Je vois ce que tu veux dire Niarolf, c'est probablement plus agréable de pouvoir le faire soi même (aller sur le terrain, interroger des personnes ou des archives...). Fut un temps où cela m'aurait intéressé, mais désormais j'avoue que c'est principalement le présent et l'avenir qui m'intéressent. Une chose qui peut être surprenante : retrouver une branche de sa famille là où on ne l'attendait pas du tout ! Ce qui ouvre des perspectives passionnantes.

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Message par Niarolf Sam 14 Sep - 8:29

Certes la généalogie c’est regarder dans le passé mais n’est ce pas intéressant de le regarder pour comprendre le présent et mieux appréhender l'avenir ?
Et la généalogie ne se fait pas que dans un seul sens (vers le passé), mais permet aussi de découvrir des cousins éloignés et ainsi rencontrer des personnes, découvrir les autres. C'est ainsi que je peux dire que je connais maintenant une descendante d'une soeur de mon arrière grand mère car maintenant je prends un couple de ma généalogie et je tente de revenir dans le présent !
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Message par yaka Sam 14 Sep - 11:48

parti d'un arbre réalisé par mon grand-père, j'ai creusé via des sites spécialisés.
Finalement, après un an d'abonnement j'ai laissé tombé. Les branches que je cherche ne sont pas répertoriées.
D'autant que le reste de la famille s'en fiche comme de leur premier biberon.
Il ne me restera qu'à aller exhumer les archives communales dans une quinzaine d'années, lorsque je serai pensionné.
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Message par Niarolf Sam 14 Sep - 19:15

sur les sites spécialisés tu n'as que ce que les autre généalogistes amateurs veulent bien publier après tu peux tranquillement faire tes recherches sur le net car la plupart des archives départementales publient leurs archives gratuitement faut juste un peu de méthode.
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Message par Invité Sam 14 Sep - 23:19

Mais tout à fait Niarolf, j'entends bien.
C'est plutôt un choix personnel. En revanche je suis très intéressé par la psychogénéalogie, qui fait justement allusion aux implications psychologiques d'une génération à l'autre. Ces influences passées qui irradient jusque dans nos propres comportements. Dans ce domaine il ne s'agit plus vraiment de savoir qui étaient nos aïeux, mais plutôt quelles ont été leurs influences. Tous les secrets, les mots, les situations, les choses qui ont pu traverser la trame générationnelle...

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Message par Niarolf Dim 15 Sep - 7:53

là si tu veux aller dans ce sens il te faut regarder dans les archives notariales, de justice, de l'armée et des journaux et tu en apprendra bien plus sur leur manière de vivre, mais là tu dois obligatoirement te déplacer et tu vas en apprendre énormément.
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Message par yaka Dim 15 Sep - 10:53

Niarolf a écrit:après tu peux tranquillement faire tes recherches sur le net car la plupart des archives départementales publient leurs archives gratuitement faut juste un peu de méthode.
En Belgique, il n'y a pas ou peu d'archives civiles disponibles sur internet. Ce n'est pas dans les priorités des administrations communales.
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Message par Invité Dim 15 Sep - 16:16

Niarolf a écrit:là si tu veux aller dans ce sens il te faut regarder dans les archives notariales, de justice, de l'armée et des journaux et tu en apprendra bien plus sur leur manière de vivre, mais là tu dois obligatoirement te déplacer et tu vas en apprendre énormément.
Oui c'est très intéressant. Certains spécialistes de ces questions vont même assez loin, par exemple il peuvent déceler l'origine d'un malaise familial en pistant quelques informations, c'est quasiment une enquête policière pour psy ! Il y a des personnes qui sont en demande, notamment lorsqu'elles veulent savoir pourquoi leurs parents ont porté le poids d'un secret, lequel secret a pu les perturber... Peut-être qu'un jour je m'y intéresserai davantage, enfin je ne sais.

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Message par febus64 Lun 16 Sep - 19:47

Salut Olive,
Je suis d'accord, on peut ressentir quelque chose en faisant la généalogie d'une famille. Cela m'est arrivé en faisant des recherches sur ma famille, dernier quart du 19ème siècle, j'ai pu ressentir toute la tristesse et le malheur de cousins, une fille décédée à quelques jours, papa né d'une fille mère donc sans père et reconnu des années plus tard par jugement du tribunal de Pau. Je ne sais pas mais j'ai ressenti quelque chose de très pesant, de la souffrance,c'était l'époque de mon arrière grand père et cette branche de la famille a été rejetée par les autres, je ne sais pourquoi, mon père se souvient de cousins et petits cousins qu'il voyait peu. Au fil de mes recherches, j'ai noué contact avec cette branche et d'autres, et maintenant nous nous voyons quelques fois.
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Message par Invité Lun 16 Sep - 23:46

Salut Febus !
Oui en effet on retrouve fréquemment des situations de ce type dans le domaine de la psychogénéalogie. L'influence de la famille sur notre propre psychisme est une chose qui n'est plus à démontrer, et l'héritage familial dépasse souvent le cadre strictement matériel. Certains psys vont même jusqu'à dire que notre psyché est fortement imbibée de cet héritage, au point d'en souffrir réellement, surtout dans le cas de situations douloureuses, très chargée affectivement. C'est particulièrement visible dans les cas où quelqu'un a souffert d'une certaine image, physique ou psychique, et que ce quelqu'un transmet cet héritage douloureux à sa descendance. Non pas par héritage direct, mais par "contamination" affective, en quelques sortes. D'où l'intérêt de pratiquer des valeurs de respect et de justice au sein des familles, sinon les blessures peuvent se transmettre durant un temps indéterminé. La parole est importante dans ce cas, et c'est là que peuvent intervenir les psychogénéalogistes.

C'est une forme de souffrance qui ressemble à celle que l'on peut retrouver dans l'inconscient collectif, suite à des conflits par exemple. Des générations reçoivent quelque chose en héritage, en général une dette morale ou matérielle, qui doit être satisfaite, sous peine de se muer en culpabilité. Il n'est pas rare de trouver de la culpabilité dans les familles, parfois à cause d'un simple malentendu qui devient monstrueux. Donc on peut dire que l'être est doté d'un psychisme qui est certes indépendant, mais qui peut être porteur d'un message psychologique conscient ou non...

Je crois que chaque famille a connu cela, d'une manière ou d'une autre. A des degrés divers.

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Message par Magnolia Mar 17 Sep - 19:41

Salut à tous...
Pour ma part, j'ai aussi fait des recherches en généalogie il y a quelques années et je pense qu'elles étaient simplement motivées par le fait d'une crise identitaire. Mais je crois que chacun, à un moment de sa vie se pose la question de savoir qui il est, d'où il vient. Dans mon cas c'est surtout de prendre conscience d'être différente des autres qui m'a interpelé... Je n'avais pas les mêmes traditions que les gens d'Ile de France, j'en ai donc conclu que je venais d'ailleurs. Mais alors pourquoi je n'en avais pas conscience avant? Il y avait un secret de famille qui en cachait un autre, voilà pourquoi on parlait peu dans ma famille et pourquoi dans telle branche ils se connaissaient tous (cousins, cousins éloignés etc..) et dans l'autre ils s'ignoraient depuis longue date. Je n'ai pas été très loin et ce que j'ai trouvé m'a suffit pour le moment car j'en ai tiré la leçon suivante: toute l'histoire de cette famille avec ses secrets, ses querelles,ses différents parents avec leurs différentes religions ont donné ce que je suis aujourd'hui quelqu'un d'unique, imparfait et qui riche de tout ce patrimoine se construit chaque jour un peu plus. C'est d'avoir fait la lumière sur cette partie de moi même qui m'a aidé à construire mon futur, ma relation avec l'autre. Et quelle n'a pas été ma surprise quand j'ai compris que mon meilleur ami avait les mêmes origines que moi! Quand j'ai commencé une psychothérapie nous avons d'abord fait un arbre généalogique! c'est pour dire si toute l'histoire de notre famille pèse sur notre psychique et je pense que cela doit très certainement déterminer beaucoup de choses pour notre vie à venir. Ma question aujourd'hui c'est de savoir s'il est possible et s'il existe un moyen de prendre suffisamment de recul avec tout cela de manière à ne pas être trop influencé par cela. C'est comme si je voulais trouvé un moyen d'échapper à cette "fatalité". Plus j'avance et plus j'entrevoie cela comme possible car c'est une façon de se construire en affirmant sa différence mais cela n'aurait jamais été possible si je n'en avais pas pris conscience. Et c'est un gros travail que de se corriger car on a toujours tendance à se réfugier dans ce que l'on connaît bien et par conséquent on laisse le destin prendre les choses en mains.Rolling Eyes 
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Message par Invité Mer 18 Sep - 0:06

Je pense que nous sommes aussi le résultat des "liens" subtils qui nous unissent à certaines configurations familiales. Ce que tu dis est très intéressant Magnolia, moi aussi j'ai suivi une psychothérapie, mais je n'ai pas eu l'occasion d'aborder le sujet familial, ou de creuser dans le sol dense de mon passé, je me situe quelque part sur un embranchement, comme tout le monde. Qu'on le veuille ou non, notre héritage familial est nécessairement efficient, matériellement et/ou psychologiquement. Il agit en nous, l'important est de savoir à quel niveau, et si cela pose un problème ou pas.

L'adulte que je suis (déjà d'âge assez mûr...Wink ), comporte tellement d'éléments psychologiques qui se sont soudés, parfois disloqués pour se reconstruire autrement, que le chemin parcouru est dense, et complexe. Comme tout le monde, dans le sens où notre expérience se situe aussi sur un plan inconscient. Je me souviens d'un exemple, celui d'un jeune qui devait porter le poids d'un conflit passé, lequel conflit irradiait sans cesse en lui, non pas parce qu'il avait cherché cette situation délétère, mais parce que certains membres de sa famille l'avait faite germer en lui ! Un héritage psychogénéalogique se diffuse dans un esprit, parfois il peut faire souffrir mais être traité, et parfois il peut survivre dans ce même esprit sans nécessiter d'intervention ; en somme on peut vivre avec. Mais on oublie souvent que la famille, et notamment la généalogie, c'est aussi l'avenir. Ce qui nous succéderons, nos proches (neveux, nièces, enfants...) seront également un peu les héritiers de nos propres approches de la vie. Tout est une question d'équilibre et de compréhension, c'est aussi l'une des choses qui me motivent pour aborder la psychologie, et pourquoi pas la psychogénéalogie. Ce n'est pas à l'ordre du jour mais qui veut prétendre à pratiquer la psychothérapie doit être forcément emmené à aborder le sujet.

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