L'attention
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L'attention
Aller, une tite phrase d'intro en vu d'un topic chaud bouillant:
Pour être réellement attentif à l'autre, il convient d'être en un premier temps attentif à la façon dont on interprète émotionnellement le message reçu (qui subit 2 déformation dans l'intonation, l'expressivité et le choix des mots, puis la résonance singulière avec laquelle on va capter ces trois facteurs).
Pour être réellement attentif à l'autre, il convient d'être en un premier temps attentif à la façon dont on interprète émotionnellement le message reçu (qui subit 2 déformation dans l'intonation, l'expressivité et le choix des mots, puis la résonance singulière avec laquelle on va capter ces trois facteurs).
ishto- Maitre Philosophe
- Messages : 1338
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Age : 48
Localisation : tout près de toi, mon coeur
Re: L'attention
n'est ce pas cela "être à l'écoute"? ëtre en capacité de recevoir en totalité un message délivré par un autre, sans faire preuve de jugement ou d'apriori?
odyseus- Maitre Philosophe
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Localisation : Marseille
Re: L'attention
Beau sujet pour toi Ishto. Développe un peu ton idée...
Marie Gouze- Sage Confirmé
- Messages : 960
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Age : 64
Localisation : Paris
Re: L'attention
Je viens un peu sur la pointe des pieds.
Pour moi, etre attentif a un discours signifie en attendre la fin dans les faits mais surtout dans sa tete. A partir du moment ou dans sa tete, on se dit deja qu'on est pas d'accord, la suite de l'ecoute est totalement biaisee. La rhetorique n'est pas l'apanage de celui qui parle mais aussi de celui qui l'ecoute.
Etre ainsi attentif, c'est se donner l'autorisation de faire evoluer sa pensee a deux. Pourquoi il a "raison", comment apporter nuances, lumieres grace a ce que je pense...
Pour moi, etre attentif a un discours signifie en attendre la fin dans les faits mais surtout dans sa tete. A partir du moment ou dans sa tete, on se dit deja qu'on est pas d'accord, la suite de l'ecoute est totalement biaisee. La rhetorique n'est pas l'apanage de celui qui parle mais aussi de celui qui l'ecoute.
Etre ainsi attentif, c'est se donner l'autorisation de faire evoluer sa pensee a deux. Pourquoi il a "raison", comment apporter nuances, lumieres grace a ce que je pense...
Patie- Nouveau né
- Messages : 62
Date d'inscription : 07/05/2013
Re: L'attention
Alors puisqu'on parle de maconnerie ici, j'ai envie d'ajouter que ce que vient de dire ma chere et tendre Patie est exactement ce que l'on tente d'experimenter lorsque l'on est apprenti et que l'on a pas le droit a la parole.
Et oui, rien ne sert de se dire que l'on est pas d'accord lorsque l'on sait qu'on ne pourra pas l'exprimer plus tard. Du coup, au lieu de préparer ses arguments "contre", et bien on continue d'ecouter attentivement.
Et cela, mine de rien, c'est bon pour developper l'attention ! Surtout qu'on apprend des choses, qu'on fait souvent evoluer son point de vue au lieu de rester fige, et qu'en plus, des fois, et ben le mec il dit plus tard dans sa demonstration ce qu'on voulait dire nous plus tot !
Par contre ca demande du travail, et je n'y arrive pas toujours.
Et oui, rien ne sert de se dire que l'on est pas d'accord lorsque l'on sait qu'on ne pourra pas l'exprimer plus tard. Du coup, au lieu de préparer ses arguments "contre", et bien on continue d'ecouter attentivement.
Et cela, mine de rien, c'est bon pour developper l'attention ! Surtout qu'on apprend des choses, qu'on fait souvent evoluer son point de vue au lieu de rester fige, et qu'en plus, des fois, et ben le mec il dit plus tard dans sa demonstration ce qu'on voulait dire nous plus tot !
Par contre ca demande du travail, et je n'y arrive pas toujours.
Re: L'attention
Moi non plus Spirale, ici c'est très difficile parce que tout passe par l'écrit. Ce qui limite fortement les interactions habituelles : l'intonation de la voix, les gestes, les mots bien sûr, etc. Beaucoup de réactions inappropriées sont causées par le fait que les gens lisent, et lisent mentalement, en imprimant un ton personnel au texte, ce qui fausse quelque peu le message.
Invité- Invité
Re: L'attention
Par contre, oui, ok, nous sommes a l'ecrit, et on ne voit pas toujours le ton employe etc... Mais il y a aussi des facons de toujours monter au creneau avant d'avoir pris le temps d'essayer de comprendre l'autre.
Et ca, c'est un trait de caractere.
Et ca, c'est un trait de caractere.
Re: L'attention
Cela veut-il dire que l'apprenti est jugé sur son langage non corporel
(mimiques, moues, nervosité apparente, etc...) ?
(mimiques, moues, nervosité apparente, etc...) ?
Nelson- Grand Maitre Suprême
- Messages : 6859
Date d'inscription : 25/04/2011
Localisation : Hic et nunc
Re: L'attention
Pendant qu'il ecoute, tu veux dire? C'est drole, je n'avais pas pense a ca
On juge les apprentis ?
Sinon, a l'ecrit, cela fonctionne auusi... Certains commencent une reponse par "je n'ai pas tout lu mais".
On juge les apprentis ?
Sinon, a l'ecrit, cela fonctionne auusi... Certains commencent une reponse par "je n'ai pas tout lu mais".
Patie- Nouveau né
- Messages : 62
Date d'inscription : 07/05/2013
Re: L'attention
Et on le lit souvent.
Il y a une forme de paresse dans le fait de ne pas tout lire, tout ecouter, etc...
On se dit en gros : "ecoute, j'ai pas le temps de reflechir, je te dis juste ce que moi j'en pense, et apres tu vois". Sauf qu'on fond, ce que l'on pense d'un sujet, individuellement, on s'en contrefiche lorsque l'on cherche a faire avancer le debat sur ledit sujet.
C'est uniquement par la mise en parallèle, en opposition, ou en triangle, des avis, qu'on pourra faire évoluer le schmilblick, pas en livrant chacun son point de vue brut et immuable.
Il y a une forme de paresse dans le fait de ne pas tout lire, tout ecouter, etc...
On se dit en gros : "ecoute, j'ai pas le temps de reflechir, je te dis juste ce que moi j'en pense, et apres tu vois". Sauf qu'on fond, ce que l'on pense d'un sujet, individuellement, on s'en contrefiche lorsque l'on cherche a faire avancer le debat sur ledit sujet.
C'est uniquement par la mise en parallèle, en opposition, ou en triangle, des avis, qu'on pourra faire évoluer le schmilblick, pas en livrant chacun son point de vue brut et immuable.
Re: L'attention
Dans ma 1ère loge au DH, il y avait la possibilité d'écrire ce qu'on pensait et de le donner au maître derrière nous qui le lisait si cela lui semblait intéressant .
Je ne sais si cela est courant.
Je ne sais si cela est courant.
Mandala- Petit Sage
- Messages : 282
Date d'inscription : 27/12/2012
Age : 77
Localisation : L'hay les roses
Re: L'attention
Si, on peut le faire. Mais personnellement, je ne le recommanderais pas, car le silence de l'apprenti, cense justement etre le moment qui permet de developper son attention, ne veut alors plus rien dire.
On peut quand meme accepter de se la boucler pendant un peu plus d'un an pour apprendre a ecouter.
On peut quand meme accepter de se la boucler pendant un peu plus d'un an pour apprendre a ecouter.
Re: L'attention
Bonjour Spirale,
On ne voit pas toujours le ton employé, mais écrire pour discuter entre nous, sur ce forum par exemple peut être parfois un garde fou. Nous avons tous assisté sur le forum à quelques joutes fameuses. Je dis garde-fou, car en se relisant on peut se dire : oops je vais un peu trop loin, je vais corriger et édulcorer mon propos. A l'oral, ce qui est dit est dit.
On ne voit pas toujours le ton employé, mais écrire pour discuter entre nous, sur ce forum par exemple peut être parfois un garde fou. Nous avons tous assisté sur le forum à quelques joutes fameuses. Je dis garde-fou, car en se relisant on peut se dire : oops je vais un peu trop loin, je vais corriger et édulcorer mon propos. A l'oral, ce qui est dit est dit.
febus64- Sage Confirmé
- Messages : 762
Date d'inscription : 18/05/2012
Age : 62
Localisation : Béarn
Re: L'attention
Mais l'attention n'exclue pas la joute... On est pas oblige d'etre tiede parce que le media est l'ecrit.
Patie- Nouveau né
- Messages : 62
Date d'inscription : 07/05/2013
Re: L'attention
Tout à fait d'accord
febus64- Sage Confirmé
- Messages : 762
Date d'inscription : 18/05/2012
Age : 62
Localisation : Béarn
Re: L'attention
J'ajouterais au post initial un autre facteur: l'indentite du locuteur. Elle entre en ligne de compte parce qu'on n'ecoute pas de la meme maniere les propos de machin et ceux de truc.
-Ah chut, c'est machin qui parle, ca va etre interessant!
-Oh, pffff, c'est encore truc qui parle, ca va etre idiot.
-Ah chut, c'est machin qui parle, ca va etre interessant!
-Oh, pffff, c'est encore truc qui parle, ca va etre idiot.
Patie- Nouveau né
- Messages : 62
Date d'inscription : 07/05/2013
Re: L'attention
Hé, hé !
Perspicace, la mère Patie !
Perspicace, la mère Patie !
Nelson- Grand Maitre Suprême
- Messages : 6859
Date d'inscription : 25/04/2011
Localisation : Hic et nunc
Re: L'attention
C'est pour cela qu'un forum ne sera jamais un débat au sens premier du terme. C'est un échange d'opinions manuscrites qui parfois passent par le filtre de l'entendement de l'autre. Forcément, le langage d'une personne est une panoplie cognitive complète ! Le mot est soutenu par le geste, l'intonation, la position.
Mais un forum c'est autre chose, nous essayons d'écouter mais ce que nous écoutons c'est la sonorité, la musicalité du mot que l'autre à déposé sur la page web. Et cette musicalité est arbitraire, d'ailleurs elle est souvent à l'origine d'incompréhensions, de distorsions ; ce qui a été écrit n'est pas forcément ce qui a voulu être dit ! Mais oui ! Là nous ne sommes pas à l'écoute, nous cherchons déjà à saisir le ton et le sens des mots qui sont exposés. C'est pour cela que Nelson ne compose que des phrases courtes et amusantes ! Au moins il ne se compromet pas !
Je blague Nelson !
Mais un forum c'est autre chose, nous essayons d'écouter mais ce que nous écoutons c'est la sonorité, la musicalité du mot que l'autre à déposé sur la page web. Et cette musicalité est arbitraire, d'ailleurs elle est souvent à l'origine d'incompréhensions, de distorsions ; ce qui a été écrit n'est pas forcément ce qui a voulu être dit ! Mais oui ! Là nous ne sommes pas à l'écoute, nous cherchons déjà à saisir le ton et le sens des mots qui sont exposés. C'est pour cela que Nelson ne compose que des phrases courtes et amusantes ! Au moins il ne se compromet pas !
Je blague Nelson !
Dernière édition par Olive1968 le Lun 13 Mai - 17:40, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: L'attention
Sauf que l'on peut etre extremement ferme, et respectueux.
On n'est pas plus engage parce qu'on hausse le ton.
Et l'on n'est pas tiede parce qu'on ecoute l'autre sans l'agresser.
Selon moi, garder son calme dans la facon de s'exprimer peut au contraire appuyer tres fortement les idees qu'on defend.
Et inversement, hausser le ton peut rendre le propos ridicule.
La joute dont tu parles Patie n'implique pas l'agression.
A la tele, dans les debats politiques, chacun pense que c'est en coupant la parole et en criant plus fort qu'on aura l'air de remporter "la joute". Je crois pour ma part que c'est au contraire en restant calme, en écoutant bien attentivement l'autre, et en demontant un par un tous ses arguments que l'on gagne.
On n'est pas plus engage parce qu'on hausse le ton.
Et l'on n'est pas tiede parce qu'on ecoute l'autre sans l'agresser.
Selon moi, garder son calme dans la facon de s'exprimer peut au contraire appuyer tres fortement les idees qu'on defend.
Et inversement, hausser le ton peut rendre le propos ridicule.
La joute dont tu parles Patie n'implique pas l'agression.
A la tele, dans les debats politiques, chacun pense que c'est en coupant la parole et en criant plus fort qu'on aura l'air de remporter "la joute". Je crois pour ma part que c'est au contraire en restant calme, en écoutant bien attentivement l'autre, et en demontant un par un tous ses arguments que l'on gagne.
Re: L'attention
Oui mais ce haussement de ton tu ne l'entends pas ! Sur un forum il est en partie crée par les mots déposés sur le message, il y a une part d'interprétation personnelle. Me concernant je n'ai jamais haussé le ton dans mes réponses, dans le sens où je n'ai jamais utilisé d'insultes ou de propos désobligeants. Par contre certains membres n'hésitent pas à la jouer "provoc", ce qui ne me dérange pas en soi, mais cela induit forcément une interprétation de la part de celles et ceux qui se "sentent visés".
Restons courtois et respectueux, laissons l'autre s'exprimer sans se fermer, mais je suis entièrement d'accord cher ami.
Restons courtois et respectueux, laissons l'autre s'exprimer sans se fermer, mais je suis entièrement d'accord cher ami.
Dernière édition par Olive1968 le Lun 13 Mai - 17:44, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: L'attention
febus64 a écrit:Bonjour Spirale,
On ne voit pas toujours le ton employé, mais écrire pour discuter entre nous, sur ce forum par exemple peut être parfois un garde fou. Nous avons tous assisté sur le forum à quelques joutes fameuses. Je dis garde-fou, car en se relisant on peut se dire : oops je vais un peu trop loin, je vais corriger et édulcorer mon propos. A l'oral, ce qui est dit est dit.
Un garde fou, je ne sais pas. En tous cas, c'est un bon entrainement.
Re: L'attention
Olive1968 a écrit:Restons courtois et respectueux, laissons l'autre s'exprimer sans se fermer, mais je suis entièrement d'accord cher ami.
Fayot.
Re: L'attention
Marie Gouze a écrit:Beau sujet pour toi Ishto. Développe un peu ton idée...
Bien lu,
attentivement.
lol
(par exemple là, je me dis "oouuuhhhhhh elle me taquine vu que j'ai débordé plus d'une fois".... alors que le "pour toi" devrait peut-être sonner autrement... et là, avant de répondre selon ce que j'en ai compris au premier abord, justement il s'agit pour moi de demander respectueusement ce qu'elle entend par ce "pour toi".)
ishto- Maitre Philosophe
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