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LordToms
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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Lun 10 Déc - 17:22
Hé hé hé ! Oui mais j'aime bien être incisif et purement cynique. Pour moi quelqu'un qui n'est pas homophobe ne se limite pas au simple fait de laisser faire un homosexuel faire ce qu'il veut du moment qu'il ne demande pas de droit égaux aux siens... Pour moi c'est bien plus que ça.

Oui bon je n'ai peut-être pas était tout à fait honnête (c'est vrai que je suis de mauvaise foi c'est bien connu) et je n'ai fait que démonter leurs arguments bêtement. Et c'est vrai qu'on ne peut pas faire d'opposition systématique (ça reviendrait à être aussi hermétique que ces mufles). Mais enfin soyons tout de même honnêtes avec nous mêmes, et prenons en compte que certaines personnes n'acceptent pas entièrement les homosexuels pour ceux qu'ils sont avant tout : des êtres humains, comme nous, qui ont les mêmes droits que nous.

Osez me dire qu'ils n'ont pas un problème avec les homosexuels. C'est facile d'accepter que quelqu'un puisse exister... par contre respecter ses droits (parce que c'est de ça qu'il s'agit... de DROIT au mariage et de DROIT à l'adoption) ça ça l'est beaucoup moins...

Alors oui une nouvelle fois vous allez me dire : "tout n'est pas noir ou blanc", bien sûr... Mais il s'agit tout de même des droits qu'une communauté d'individus défend ardemment. Mais je m'arrête là, de peur de paraitre d'une lourdeur proche de celle de ces gens qui défendent becs et ongles le non droit au mariage de personnes homosexuelles et pourtant égales aux personnes hétérosexuelles...
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Lux Lisbon
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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Lun 10 Déc - 17:45
MathieuMf a écrit:Tombé à l'instant, à défaut de défiler, je vais au moins signer ça Smile
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C'est ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
(l'UMP aurait fait la même, j'aurais signé aussi ... mais à priori ils défileront en Janvier, Civitas s'est aussi invité à cette grosse manif)
Ta réflexion est étrange : l'UMP n'aurait jamais pu faire une pétition pareille puisqu'ils s'opposent au mariage des couples de même sexe.

J'ai bien peur que la manif des anti au mois de janvier ne soit un succès. J'espère vraiment que le gouvernement ne reculera pas.
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MathieuMf
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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Lun 10 Déc - 17:46
Disons que pour moi c'est le genre de sujet qui devrait transcender les partis politiques, il s'agit d'un sujet de société. D'où ma réflexion.
Y'en a qui vont se promener à Bastille Dimanche ?

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LordToms
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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Lun 10 Déc - 17:49
Et je suis bien d'accord avec toi... Les petites querelles entre partis ça me gonfle très franchement... Et c'est vrai que ce sujet devrait (devrait seulement... hélas) dépasser le cadre des partis politiques...

Bref... Non moi pas de manif... Par contre j'ai signé la pétition.
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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Lun 10 Déc - 17:50
Signé !
J'irai à Bastille dimanche je pense, avec plaisir !
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Lux Lisbon
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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Lun 10 Déc - 17:50
D'accord, oui, je comprends mieux. Mais le problème c'est que clairement, c'est devenu une question qui divise les partis et qui indique de quel côté de l'échiquier politique chacun se trouve... à gauche, les pour ; à droite, les contre. Et au centre, la position est plus nuancée, cf. Bayrou qui était pour l'adoption par les couples de même sexe mais contre le mariage.

Je devais y aller dimanche mais finalement j'ai un imprévu. Ca me saoule, c'est vraiment le genre de choses qu'il ne faut pas rater.
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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Lun 10 Déc - 17:52
Lux Lisbon a écrit:. Bayrou qui était pour l'adoption par les couples de même sexe mais contre le mariage.

Ce n'est pas plutôt l'inverse ?
Je ne comprends pas ce point de vue.
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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Lun 10 Déc - 17:56
Lux Lisbon a écrit:D'accord, oui, je comprends mieux. Mais le problème c'est que clairement, c'est devenu une question qui divise les partis et qui indique de quel côté de l'échiquier politique chacun se trouve... à gauche, les pour ; à droite, les contre. Et au centre, la position est plus nuancée, cf. Bayrou qui était pour l'adoption par les couples de même sexe mais contre le mariage.

Je devais y aller dimanche mais finalement j'ai un imprévu. Ca me saoule, c'est vraiment le genre de choses qu'il ne faut pas rater.
ah merde je pensais te voiiiir Sad
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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Lun 10 Déc - 17:57
Ethereum : Il n'y a guère d'hermétisme dans le prologue de l'évangile du petit saint-jean (je le sépare ainsi,du sympayhique mais touffu saint-jean-baptiste, dont très peu de gens savent qu'il est enterré dans la Mosquée de Ommeyades à Damas et qu'il y fait l'objet d'un culte particulier!).

Pourquoi dans nos traductions, les premiers sont-ils tordus de façon à exclure la Chair de nos pensées pieuses. " Et le Verbe s'est fait Chair et il a habité parmi nous", ce qui est un contre-sens qu'un élève de collège se verrait relever. "Et habitavit in nobis" veut dire simplemn tout bonnement : Le Verbe devenu Chair, " a habité en nous". Le "in" commandant l'ablatif indique bien que la Chait est en nous, ce qui peut s'interprêter de plusieurs façons. mais pourquoi pas, au fond ? Ce n'est pas comme s'il y avait intention de mouvement, auquel cas ce serait la préposition "ad" suivie de l'accusatif qui serait notée. Non, c'est "in" "installé" comme l'indique aussi le préfixe du terme français. La fin est aussi facile à comprendre sans avoir recours à l'hermétisme. Sant Jean de Patmos a sans doute été le plus inspiré des disciples et apôtres du Christianisme naissant, si Paul de Tarse en a été le politique et le sociologue. Ils étaient tous deux vraisemblablmenet "gays" ("L'épine dans le pied de Paul qu'il ne parvient pas à enlever, le célèbre "le disciple que Jésus aimait" (comme s' il n'avait pas d'affection pour les autres!) avoué par lui-même). Ils étaient de la même essence pour s'aimer et élever un enfant à deux, comme dans tout couple. N'ayez pas peur , Ethereum, L'avenir vous donnera tous les bonheurs possibles dans le cadre que vous avez choisi,. parce qu'il est le vôtre, tout simplement.
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LordToms
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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Lun 10 Déc - 17:58
Ethereum a écrit:
Lux Lisbon a écrit:. Bayrou qui était pour l'adoption par les couples de même sexe mais contre le mariage.

Ce n'est pas plutôt l'inverse ?
Je ne comprends pas ce point de vue.

Moi j'avoue ne pas comprendre non plus mais comme d'autres me l'ont dit tout n'est pas en opposition systématique... Donc on peut être pour l'adoption pour les couples homosexuels et contre le mariage... C'est vous qui l'avez dit hein ? Je vous le rappelle ! (Mais qu'il est lourd ce LT... Laughing)
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Lux Lisbon
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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Lun 10 Déc - 18:24
Ethereum a écrit:
Lux Lisbon a écrit:. Bayrou qui était pour l'adoption par les couples de même sexe mais contre le mariage.

Ce n'est pas plutôt l'inverse ?
Je ne comprends pas ce point de vue.
Il ne voulait pas bouleverser la société en modifiant le mariage ; en revanche, il voulait permettre aux familles homoparentales déjà existantes d'avoir un cadre légal afin de protéger les enfants. Je ne dis pas que je suis complètement d'accord avec lui mais son opinion tenait la route.
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yaka
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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Lun 10 Déc - 18:31
qui parle d'adopter des couples homo ?

tape

ouille, le ferai plus ...

Bon, sans rire, il est temps que ces intégristes arrêtent leurs conneries, non ?
Et ce pauvre petit gamin qui passe à la télé avec une pancarte à la main (8 ans ?) "Le mariage homosexuel, c'est mal !!! "
(journaliste)"Pourquoi ?"
" C'est pas chrétien."
On va en faire quoi, de celui-là plus tard s'il se découvre homo ? Un refoulé, un banni de sa famille ? N'importe cowa (comme dit le crapaud) !

Même en Belgique, des groupes de gnomes essayent de faire sauter les lois autorisant le mariage et l'adoption pour les couples gays, ainsi que celle sur l'avortement. Ceci dit, dans un couple d'homme y a pas de risque d'avortement.

tape

ouille, je sais
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MathieuMf
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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Lun 10 Déc - 18:34
J'adore ton dernier argument Yaka Razz

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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Lun 10 Déc - 19:18
C'est pas une opposition mais une suite logique (j'ai l'impression que le jeu de l'hiver est de trouver mes contradictions sur le forum ou d'interpréter ce que je dis comme contradiction hein Razz Rolling Eyes hé, ho, je plaisaaaante !)

Personnellement, je trouve ce point de vue d'une hypocrisie assez caricaturale.

On viendrait dire "allez-y adoptez, construisez votre projet familial" ... mais d'un autre côté on ne reconnaîtrait pas l'union entre les deux parents.


yaka a écrit:
Et ce pauvre petit gamin qui passe à la télé avec une pancarte à la main (8 ans ?) "Le mariage homosexuel, c'est mal !!! "
(journaliste)"Pourquoi ?"
" C'est pas chrétien."
On va en faire quoi, de celui-là plus tard s'il se découvre homo ? Un refoulé, un banni de sa famille ? N'importe cowa (comme dit le crapaud) !

Eh bien pas plus loin de mon ex, ce fut ça.
Rejeté de sa famille qui refuse tout contact avec lui, s'étant "découvert" homosexuel après plusieurs années d'une vie à se morfondre en souffrance dans une vie de faux hétéro qui ne lui convenait pas, et plusieurs années à servir l'église en organiste et subir le dogme des curetons...
Ou cet autre ami d'une génération précédente encore lui aussi contraint à une vie de parfait petit hétéro (il a maintenant enfants et petits enfants) ... assumant sur le tard son homosexualité et rescapé de peu d'une tentative de suicide suite à son malaise et du choc qui a suivi son coming-out qu'il a fait pour aller avec un garçon qui n'a pas voulu de lui lorsqu'il se sentait enfin libre ...

Des histoires comme ça, j'en ai entendu des dizaines et des dizaines.

Alors pourquoi on veut du mariage ?
Ben oui, pour faire comme tout le monde, pour avoir le DROIT, ENFIN de faire comme tout le monde, parce que pour la plupart on a passé et on passera encore par des moments où il faut être discret, se cacher, ne pas dire, pour pas choquer ou être agressé ... et retenir tout en nous, se mentir à soi même au pire ...
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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Lun 10 Déc - 20:21
pétition signée!!!!
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yaka
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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Lun 10 Déc - 21:05
comme le dit ma compagne
"on ne les force pas à devenir homosexuels, on leur demande de leur foutre la paix et de s'occuper de leur vie de couple, pas de celle des autres"
Je trouve cela consternant, elle est belle leur notion d'amour des autres.
En plus, ces andouilles se posent en défenseurs de la vérité aux noms de tout les chrétiens (croyants) en se moquant de ce que les autres croyants en pensent"
encore un peu de pression et on en reviendra au bon vieux régime sectaire.

Ma donne dame, dans quel monde avons mis le pied ?
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yaka
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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Lun 10 Déc - 21:31
voilà pourquoi ils ont peur ...

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MathieuMf
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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Lun 10 Déc - 22:07
Yaka : d'habitude, c'est dans l'autre sens que ça se passe ...

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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Lun 10 Déc - 22:23
l'autre sens est dans "la machine à café"
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MathieuMf
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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Lun 10 Déc - 22:26
Oui j'ai vu après Razz
J'aime ce que tu nous proposes, que ce soit le style, ou la représentation Smile

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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Mar 11 Déc - 9:38
J'adore ! Razz Toujours aussi drôle tes dessins Yaka.
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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Mar 11 Déc - 10:37
J'adore ! Laughing

Trouvez-moi seulement un prêtre sexy !
Les miens sont vieux et ont des touffes de poils blancs qui sortent du nez et des oreilles.
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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Mar 11 Déc - 10:45
Quand j'étais gamin on en avait un top, qui portait un cuir, faisait de la moto et jouait de la guitare Smile

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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Mar 11 Déc - 10:46
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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Mar 11 Déc - 10:47
Génial !! Laughing Dommage que j'ai pas eut ce prêtre là à l'époque... Ça aurait peut-être été moins chiant...
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MathieuMf
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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Mar 11 Déc - 11:06
Non ce n'est pas lui, il était beaucoup plus jeune, il devait avoir 35 ans.

Mais bon, quand on organise quelque chose ça dépote hein. À mon mariage on avait - en plus de chants classiques - mis des trucs qui bougeaient un peu (en religieux - un peu d'hébreu avec Evenou shalom aleichem - sinon un peu de BO de slumdog millionaire, moby ...). Et au baptême du petit on avait piano, guitare et jumbé. En plus c'est bien, tout le monde présent n'est pas forcément croyant (mais respecte), et du coup ça évite qu'ils se fassent chier Razz (et les petits adorent)

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