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MathieuMf
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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Mar 18 Déc - 21:08
yaka : votre PM s'est bien foutu de nous d'ailleurs à ce sujet Razz
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Paulati
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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Mar 18 Déc - 21:11
D'ailleurs, comment se fait-il que dans un des seuls pays laïques au monde (voire le seul), les intégrismes religieux arrivent à avoir une telle influence sur la vie politique? Alors que cette loi est passée même dans des pays catholiques?

Yaka, tu as raison, on passe vraiment pour des débiles...
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MathieuMf
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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Mar 18 Déc - 21:19
Paulati : c'est vrai que tu soulèves un sacré point - ça n'a pas foutu un tel bordel en Espagne, qui est pourtant un pays sacrément catho...
Et j'ai l'impression que ça passera mieux en Angleterre aussi - vu comment c'est parti !

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benjicoq
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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Mar 18 Déc - 22:40
Paulati a écrit:
Loli a écrit:Je suis toujours surprise de voir le nombre de gens dans la rue pour des causes minoritaires de ce style, alors qu'il y a des colères beaucoup plus importantes et vitales qui devraient soulever le peuple.
Nous vivons vraiment un drôle de monde. Surprised

On parle de libertés individuelles et d'égalité des droits là, il ne me semble pas que ce soit une cause "minoritaire".
exactement... C'est une question de principe, merde !

Loli, pour toi il faut un nombre minimum de gens pour qu'une loi soit proposée? On met la barre à combien? Bref. Rolling Eyes . à ce jeu là on ne s'occupe pas des problèmes de racisme envers les populations amérindiennes en France, sous pretexte qu'il y en a peu? Ou bien c'est une question de principe et on se bat pour des idées générales, quitte à ce qu'elles ne concernent qu'une "minorité" de gens? La mobilisation montre bien que , heureusement, c'est un combat important, même pour ceux qui ne sont pas directement concernés.

On peut bien sur toujours se dire que y'a d'autres choses prioritaires, oui, mais les priorités ça a un côté merveilleux, c'est que personne n'a les mêmes. C'est aussi parce qu' "il y a d'autres priorités" qu'on a du attendre 2012 pour qu'un gouvernement propose enfin ce genre de mesures. L'importance et le caractère vital de cette mesure me semble plus grand que pour toi, Loli, probablement parce qu'elle me concerne un peu, et alors? Ça ne me viendrait pas à l'idée de dénigrer un combat sous pretexte qu'il ne va pas dans le sens de ma petite vie a moi ou qu'il ne concerne que ceux qui le défendent... Tant que sur le principe, ils ont raison à mes yeux.

Et se battre pour la cause du mariage pour tous n'empêche aucunement de bosser sur les autres sujets. Non mais.
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MathieuMf
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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Mer 19 Déc - 0:34
benjicoq a écrit:Et se battre pour la cause du mariage pour tous n'empêche aucunement de bosser sur les autres sujets. Non mais.
Exactement ! Le bon argument pour ne rien faire ... il y a toujours autre chose de plus important.
J'étais content de voir Dimanche presque autant de personnes défiler pour cette loi, que la fois d'avant contre.
A-t-on souvent vu en France des gens défiler pour défendre un texte de loi comme ça ?
J'aurais aimé y être ... (bon, un petit d'un an et demie dans une manif ... c'est un peu tôt même si celle-ci était prévue relativement calme).

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benjicoq
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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Mer 19 Déc - 1:29
il y avait largement plus de gens a cette manif d'ailleurs... Les images parlent d'elles-mêmes, la police a encore bien compté, ca fait peur Rolling Eyes . La première manif officiellement 70000 personnes, a été clairement estimée à maximum 30000 personnes par les journalistes sur place...
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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Mer 19 Déc - 1:43
Ah ça les décomptes ... et même à partir de photos, difficile de savoir (suivant le moment où c'est pris, l'angle de la photo).
Ça me rappelle un comptage de manif par les syndicats dans le petit journal de canal + Razz
En tout cas, il y avait du monde - et pas que les principaux concernés mais bien plus, et c'était un succès Smile

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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Mer 19 Déc - 9:52
C'est minoritaire parce que ca ne concerne finalement pas beaucoup de couple (je n'ai pas de source, mais il me semble l'avoir lu qqpart) par contre je trouve ça capital pour notre société que les homosexuels aient juste les mêmes droits que les autres.

et pourquoi ca s'est déja passé dans d'autres pays et pas en France ? "France, fille aînée de l'Église, es-tu fidèle aux promesses de ton baptême ?" Bien qu'inexacte (la France n'est pas le premier pays a avoir adopté le catholicisme comme religion donc théoriquement elle n'est pas l'ainée) il existe une très longue histoire de l'implantation de la religion catho en France, depuis 496, baptême de Clovis.

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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Mer 19 Déc - 10:01
Article 1 de la déclaration des droits de l'Homme et du citoyen de 1789 :
Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l'utilité commune.
Bordel, c'est chez nous que c'est né ça ...

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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Mer 19 Déc - 10:03
Miracle, l'Eglise Catholique qui avait déclaré ne pas pouvoir aider plus de 120 SDF l'année dernière a miraculeusement trouvé plusieurs centaines de place pour les manifestants anti-mariage gay du 13 janvier. Certe ce n'est que pour une nuit ou deux. Mais quelque chose me dit qu'un SDF est preneur de 2 nuits au chaud et d'avoir quelqu'un a qui parler.

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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Mer 19 Déc - 10:06
J'avais vu l'annonce hier, effectivement.
Bon, on est sur Paris, avec une intelligentsia et des cadres qui ont plus à s'occuper de leur nombril que des valeurs qu'ils devraient représenter ...
Sacré Canard, il a souvent des bons tuyaux Razz

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Herodote
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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Mer 19 Déc - 10:40
Et des fois que les manifestants pro-mariage pour tous aient des sympathisants chez les SDF, allez savoir ce qu'ils feraient entre eux si l 'Eglise les recueillait.
Moi si j'étais un couple gay, je foncerais réclamer à l'Mgr 23,cardinal de Paris, une tite place pour être tranquille à faire l'amour dans des locaux ecclésiastiques. Des locaux écllésiastiques ! Vous imaginez ? Dans vos plus merveilleux fantasmes vous n'auriez pas osé espérer cela ! Et le "confessionnal" juste à côté. On charge et on décharge, si j'ose cette formule. Et ça vient prêcher l'exemple de Jésus de Nazareth, ce beau monde qui n'arrête pas de se coller des surplis en dentelle !
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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Mer 19 Déc - 11:17
Des causes plus importantes, il y en a toujours ! On peut aussi arguer que nous sommes des nantis quand nous défilons contre la réforme des retraites alors que certains n'ont pas de retraite et commencent à travailler à 6 ans pour un bout de pain par jour... Il y aura toujours une cause plus grande, plus importante, mais si on raisonne comme cela, alors on ne se bat plus pour rien, et les droits des femmes, des minorités en général, on ne s'y intéresse pas parce qu'il y a plus important, comme la famine, les épidémies en tous genres, etc.
Je préfère agir, même s'il y a plus "important" dans l'immédiat, pour des causes qui me touchent, me semblent profitables à la société toute entière.
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benjicoq
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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Mer 19 Déc - 12:05
rbbe41 a écrit:Miracle, l'Eglise Catholique qui avait déclaré ne pas pouvoir aider plus de 120 SDF l'année dernière a miraculeusement trouvé plusieurs centaines de place pour les manifestants anti-mariage gay du 13 janvier. Certe ce n'est que pour une nuit ou deux. Mais quelque chose me dit qu'un SDF est preneur de 2 nuits au chaud et d'avoir quelqu'un a qui parler.

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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Mer 19 Déc - 14:45
"Ce n'est pas l'église qui organise la manifestation !"... Ca c'est un peu facile je trouve. L'art de ne pas assumer ses actes et ses idées. L'hypocrisie par excellence.

Si c'est vrai c'est absolument ignoble, pas de doute sur le fondement partisan et paradoxal de la manoeuvre vis-à-vis de la tolérance (présumée) chrétienne... Encore une fois l'église n'aura pas loupé une occasion de manifester, mais pour le mariage gay, plutôt en faveur de son hypocrisie.
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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Mer 19 Déc - 21:09
Cette video m'a beaucoup surprise, je ne comprends même pas comment ce genre de manifestation fasciste (ils me rappellent le fameux "travail, famille, patrie" du régime de Vichy)

Petit rappel pour l’église aux moyen-age:

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Herodote
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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Mer 19 Déc - 22:39
Amethalion : C'est exactement ce qu'ils pensent, tous ces gens qui dans leur fors plus ou moins intérieur vont manifester contre le mariage pour tous.
La gauche en France a quelque chose contre le travail, on bousille la famille et on brade l'idée de Patrie. A noter pour les historiens en herbe (j'en ai peu connu qui aient fait la remarque) l'ordre de la devise imposée par Pétain à la suite de la Cagoule. Une succession de mots, pris comme devise, commence par un mot qui enferme (si qua non) le mot suivant, et ainsi de suite. Tel est le cas de notre devise : Liberté, sans laquelle il n'y auait pas d'Egalité possble, et cette Egalité est la condition même de la Fraternité. Or regardez bien : Le Travail, valeur première qui n'a rien à voir avec la Famille en soi (un celibataire peut aussi bien travailler qu'un homme marié) elle-même la Famlle ne se voyant en aucune façon capable de créer la Patrie. C'est à cause d'un syllogisme de mauvais goût que les Vichyssois ont estimé et affiché que la Patrie xigeait que les Fançais donnent leur Travail à l'ennemi (il n'y avait pas de Traité de Paix).

C'est seulement, entretenus longtemps, en jauge, comme des poireaux, par le FN, qu'explosent désormais ces idées qui feront que les locales (je parle des élections de 2014) se joueront avec des dés pipés par Vichy et le nazisme; au sein d 'une Europe presqu'entièrement vouée au conservatisme le plus radotant.

Voici ce qui vous attend vous qui pouvez descendre dans la rue si, comme je l'espère, il y a une contre-manifestation.

Ce sont les mêmes, entendez-moi bien ,qui ont enterré ( à coup de quatre millions de manisfestants) la Loi Savary sur le grand Service Public de l'Education et que François Mitterrand a bien fait d'enfouir devant la force d'un tel soutien. Méfiez-vous, méfiez-voos ! Si leur truc réussit ils n'auront pas peur de prendre la CGT à rebrousse-poil pour proclamer la désobeissance civique ou la grève générale. Méfiez-vous! Et ils seront logés, nourris blanchis, pour le même prix. car de l'argent, il y en aura pour ça !
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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Mer 13 Fév - 12:17
Je rajoute cet article pour ce sujet , il me semble très significatif et aussi très effrayant , enfin c'est ainsi que je le ressens..
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Herodote
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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Mer 13 Fév - 12:40
Effrayant, oui, Giraudet.
La barbarie n'aura-t-elle pas de fin un jour. Un jour lointain peut-être, mais si lointain que nous ne pouvons imaginer l'adoucissement des moeurs comme à portée de coeur.
D'ici là, il convient d'organiser le boycott des pays qui massacrent les libertés individuelles, comme ma femme et moi nous le fîmes durant les années interminables de l'"apartheid" en n'achetant jamais aucune orange "Outspan" venant d'Afrique du Sud. Et nous faisons du prosélytisme. C'est ce que vous faites, Giraudet, en nous livrant cet article. Merci encore.
Et vive la Liberté d'aimer à son choix !
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MathieuMf
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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Mer 13 Fév - 12:49
Herodote : Les oranges, c'est facile (je fais attention aux bananes, tant qu'à faire autant qu'elles viennent des îles françaises)
Ah, le beau pays qu'est le Qatar, avec ses dollars ... qui nous font fermer les yeux sur ce qu'il s'y passe.

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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Mer 13 Fév - 12:58
Grâce à ses dollars, injectés également dans le sport (cyclisme avec le tour du qatar mais plus particulièrement dans le football - PSG entre autres en France et organisation de la coupe du monde au Qatar, avec l'assentiment bienveillant de la Fédé internationale). Pendant ce temps le spectateur occulte beaucoup de problèmes.
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MathieuMf
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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Mer 13 Fév - 14:36
Le sport est un gouffre à fric hein, c'est de l'image (quoi, je pense). Imagine les bakchichs qu'ils ont dû donner pour avoir la coupe du monde (franchement, aller jouer dans un pays où il fait tout le temps 40 degrés à l'ombre, qui n'a aucune infrastructure sportive, qui se fout du sport et de ses valeurs universelles, où le public ne voudra pas particulièrement venir ...)

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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Mer 13 Fév - 20:21
avant il y avait les Romains...et les jeux...mais c'était avant....
mais "rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme"
les sports opium du peuple?

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Herodote
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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Mer 13 Fév - 21:32
Oui. Entre autres.
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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Mer 13 Fév - 22:30
Une religion sans dieux ? ... Smile

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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

le Mer 13 Fév - 22:33
Nous venons d'en faire l'expérience. On remplace le dieu par autre chose et l'opium refonctionne à merveille !
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Re: Les derapages autours de la manif anti mariage gay

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