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Voter est-il un devoir ?

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Voter est-il un devoir ? - Page 2 Empty Re: Voter est-il un devoir ?

Message par Guizmo le Lun 11 Juin - 0:33

Ca y est, Nah s'emballe.

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Message par Invité le Lun 11 Juin - 0:36

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Message par Guizmo le Lun 11 Juin - 0:40

Tu te dis quoi ? "je m'énerve tout seul parce que des gens ne sont pas d'accord avec moi ?"
Allez relax Wink
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Message par Invité le Lun 11 Juin - 0:44

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Message par Littlewingrunner le Lun 11 Juin - 1:03

J'aime les envolées lyriques à base de phrases clichées aha.

De toutes façons on ne faisait que donner des avis personnels, que ce soit Spirale ou moi, a aucun moment on a évoqué la contrainte pour quoi que ce soit. C'était un avis, qui ne résisterait certainement pas à l'épreuve du pouvoir, nul besoin de se sentir outré outre mesure.
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Message par Invité le Lun 11 Juin - 1:10

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Message par Littlewingrunner le Lun 11 Juin - 1:16

Je comprend parfaitement ce que tu dis. Cela dit anarchiste n'est nullement une insulte comme je le faisais remarquer, au contraire c'est une position cohérente. De plus je ne suis pas du tout d'accord avec Vitriol sur sa façon de traiter le problème, sa réaction m'a plus fait sourire qu'autre chose. Ce que je proposais juste, et je ne pense pas que ce soit liberticide ( je suis près à en discuter et à changer d'avis ), c'est que ceux qui s'abstiennent expliquent le pourquoi de leur abstention, car je pense que le vote a effectivement une portée symbolique, soulevée par Spirale. Je ne pense pas que que ce soit une position aberrante.
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Message par Invité le Lun 11 Juin - 1:24

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Message par Nelson le Lun 11 Juin - 8:02

Une remarque en passant sur le sujet;
En Belgique, le vote est obligatoire, ce qui, en soi, est anti-démocratique;
Le fait d'être obligé de donner son opinion ne peut pas l'être.
Voilà pourquoi je me suis abstenu (à contre coeur) pendant des années.
Ces derniers temps, j'ai changé d'avis; je me suis rendu compte que la politique, même si on ne l'aime pas, est inévitable. On se doit de participer à la vie en communauté, au risque de s'en exclure, et ce, malgré une obligation de vote aberrante du point de vue des valeurs démocratiques.
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Message par V.I.T.R.I.O.L le Lun 11 Juin - 8:54

Hum ! Il est vrai que j’ai été quelque peu outrancier.

Bien que « je ne fasse pas de politique », je suis d’une vielle génération à qui on a inculqué que le droit de vote était une victoire du peuple qui, par ce moyen d’expression, évitait « la main mise » sur la direction d’un Etat.

Ainsi donc, toujours dans mon idée, si on ne participe pas à la vie de la Cité, il ne me semble pas possible de critiquer (en négatif bien sûr) ceux qui en ont été mis à la tête, par finalement une minorité.

Hier, seuls 57 citoyens/citoyennes sur 100 ont voté.

A supposer qu’au second tour, il y ait le même nombre de votants, à la majorité simple, ce seront 29 personnes sur 100 qui auront décidé de la direction.

Je trouve cela affligeant. Quel que soit le groupe « vainqueur ».
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Message par rbbe41 le Lun 11 Juin - 10:02

Je comprends très bien le sentiment de Vitriol, de Clio et autres. Pour ma part, ce qui est agaçant n'est pas d’être confronter à un anarchiste qui ne vote pas, grand bien nous fasse, ses idées ne sont juste pas entendue.

Ce qui m'agace est qu'une personne qui rejette le système (et qui en a parfaitement le droit) bénéficie des avantages que ce système apporte aux citoyens. On est dans l'incohérence complète. C'est comme les gamins qui dégueulent leurs parents mais qui sont content de venir donner le linge sale le vendredi pour que môman le lave (avec la lessive parfumée lavande).


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Message par Clio le Lun 11 Juin - 10:14

Spirale, tu peux ouvrir un nouveau topic , je ne sais pas où, pour qu'on continue cette échange AMHA intéressant même si musclé parfois.; et déplacer peut être ce qui a déjà été dit?
La Muse blonde....
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Message par Elixir le Lun 11 Juin - 10:15

rbbe41 a écrit:Je comprends très bien le sentiment de Vitriol, de Clio et autres. Pour ma part, ce qui est agaçant n'est pas d’être confronter à un anarchiste qui ne vote pas, grand bien nous fasse, ses idées ne sont juste pas entendue.

Ce qui m'agace est qu'une personne qui rejette le système (et qui en a parfaitement le droit) bénéficie des avantages que ce système apporte aux citoyens. On est dans l'incohérence complète. C'est comme les gamins qui dégueulent leurs parents mais qui sont content de venir donner le linge sale le vendredi pour que môman le lave (avec la lessive parfumée lavande).


Ce sont les délices de la démocratie. On peut se servir de ses propres principes afin de l'attaquer. Comme quand le port du niqab en France est revendiqué en tant que droit de l'Homme (ce serait à mourir de rire si ce n'était pas aussi triste).

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Message par Nelson le Lun 11 Juin - 10:21

On pourrait même ouvrir un topic sur le port de la burqua, et autre niqab.
En Belgique, la polémique fait rage, suite aux récents événements à Bruxelles.
Mais, cela risque d'enflammer les passions malsaines.

On met beaucoup de conneries sur le dos des "droits de l'homme", ces temps-ci.

On devrait supprimer les mot "intégration" du dictionnaire.
Il a perdu tout son sens...
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Message par rbbe41 le Lun 11 Juin - 10:22

Clio a écrit:Spirale, tu peux ouvrir un nouveau topic , je ne sais pas où, pour qu'on continue cette échange AMHA intéressant même si musclé parfois.; et déplacer peut être ce qui a déjà été dit?
La Muse blonde....
+1 je savais le faire dans le temps, mais je ne dois plus avoir les droits, ou alors j'ai oublié, ou bien il ne sentait pas bon, enfin, ils ne veulent pas....
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Message par Guizmo le Lun 11 Juin - 10:31

Sujet deplace.

Que ceux qui se sentent visé appliquent leurs propres préceptes, le silence en faisant parti. Ce n'est pas crédible sinon.
Nah, ce genre de phrase pédante, et montrant a quelle point tu ne comprends rien du sujet dont tu parles n'ont pas lieu d’être ici.
Merci de faire attention a tes problèmes d’agressivité. Je commence a en avoir assez de te rappeler a l'ordre sans arrêt.

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Message par Clio le Lun 11 Juin - 10:48

Nelson a écrit:Une remarque en passant sur le sujet;
....
On se doit de participer à la vie en communauté, au risque de s'en exclure,...... .

C'est exactement ce que je pense, et on participe selon ses idées, y compris le vote blanc ou nul, dont j'aimerai qu'il soit décompté d'ailleurs, car c'est une façon d'exprimer ses idées, aussi.

Et je rejoins tout à fait Rbbe, dans son allusion au linge sale Laughing

En tant que citoyen , nous avons des droits et des devoirs, complètement liés. Vivre dans un groupe appelé Société, en prenant que ce qui nous convient, et en se désintéressant du reste, sous divers prétextes , me paraît égoiste et inconscient.

Après , je conçois tout à fait qu'on ait quelque peine à se sentir complètement informé et apte à comprendre la politique politicienne., Mais c'est un autre problème.
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Message par skwer le Lun 11 Juin - 11:29

Rester chez soi en disant "tous des nuls" laisse la porte ouverte aux dérives extrémistes.
Ce déplacer un dimanche et se dire dans l’isoloir "je ne sais vraiment pas pour qui voter" est déjà un bon début de vie civique.
Attention à la politique de la chaise vide, n'oubliez pas que bon nombre de dictatures sont arrivées au pouvoir par les urnes et reparties par les armes.
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Message par LordToms le Lun 11 Juin - 11:45

skwer a écrit:Rester chez soi en disant "tous des nuls" laisse la porte ouverte aux dérives extrémistes.
Ce déplacer un dimanche et se dire dans l’isoloir "je ne sais vraiment pas pour qui voter" est déjà un bon début de vie civique.
Attention à la politique de la chaise vide, n'oubliez pas que bon nombre de dictatures sont arrivées au pouvoir par les urnes et reparties par les armes.

Yep ! C'est pas faux ! Moi malheureusement j'ai pas pu y aller, déjà parce que le bureau de vote dans lequel je suis inscrit est éloigné de là où je vis actuellement (oui je suis en exile chez ma petite amie ! Smile) et puis vraiment pas eut le temps à cause des préparatifs pour mon déménagement qui approche. Dommage j'aurais vraiment voulu donner ma voix.
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Message par Invité le Lun 11 Juin - 13:15

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Message par Guizmo le Lun 11 Juin - 13:27

Je me sens visé. Je te le fais connaitre.
C'est mon role ici d'assurer que tout le monde puisse exposer ses idees sans s'en prendre plein la tete, ou sans se sentir rabaisse.
Je suis le seul moderateur de ce forum.
Je te demande juste de faire un effort pour cesser de nous exposer ta supériorité tout le temps. Je l'ai deja fait a plusieurs reprises par MP, mais tu sembles ne pas vouloir en tenir compte.

T'adresser a un macon en lui disant qu'il n'a qu'a la fermer comme on lui demande de faire lorsqu'il est apprenti, est tres deplace de la part de quelqu'un qui n'a jamais eprouve ce silence. Et surtout, cela montre que tu n'as aucune idee de l'utilite de ce silence.
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Message par Invité le Lun 11 Juin - 13:35

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Message par Guizmo le Lun 11 Juin - 13:37

La créativité émerge plus facilement lorsqu'il y a des contraintes.
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Message par Invité le Lun 11 Juin - 13:42

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Message par Guizmo le Lun 11 Juin - 13:44

Allons nous devoir ouvrir un topic a chaque phrase prononcée ? Ca risque d’être complique Smile
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Message par Littlewingrunner le Lun 11 Juin - 13:53

Juste pour précision, je ne suis nullement anarchiste mais je crois que beaucoup s'illusionnent quant à ce qu'ils sont, il existe des anarchistes capitalistes, d'autres de droite, des révolutionnaires etc... Rien à voir entre un Nozick et un Proudhon, donc il faut cesser de faire l'amalgame. D'ailleurs dire qu'ils n'ont rien à dire est signe d'une ignorance complète. Enfin : ce n'était qu'un exemple qui n'était nullement à généraliser comme je l'ai vu. Un exemple montrant que certaines positions politiques peuvent justifier une abstention, mais il y'a bien d'autres positions personnelles qui le peuvent.
D'ailleurs l'argument selon lequel ceux qui ne votent pas ne devraient pas percevoir d'avantages me semble non-pertinent : ont-ils choisis quoi que ce soit quant à la société dans laquelle ils se trouvent? D'ailleurs la démocratie permet-elle de faire des distinctions selon les opinions des individus ? Parce qu'un individu ne vote pas ( et ce n'est pas toujours pas flemme mais ça peut aussi être un choix de conviction par désespoir envers la politique, on ne connait pas toujours les motivations des gens, et personnellement l'abstention me pose moins de problème que le vote FN a ce niveau là : je comprend fort bien qu'un chômeur qui se sent laissé de côté par la société n'y croit plus et refuse d'aller voter en montrant que pour lui droite ou gauche cela ne change rien ) il faudrait alors lui retirer ses acquis sociaux? Je trouve que c'est bien vite penser la chose.
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