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Voter est-il un devoir ?

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Message par Pimbi le Mer 13 Juin - 15:51

C'est vrai, Toms, tu as mille fois raison. Hélas, devrais-je dire... Il faut toujours en passer par les affrontements pour se faire une place au soleil. C'est désolant, mais c'est ainsi.

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Message par Loli le Mer 13 Juin - 18:46

Littlewingrunner a écrit:

Sur le pouvoir des idées je ne serais pas aussi catégorique, les hommes et les femmes d'actions ont toujours été influencé par des idées.

C'est exactement ce que je dis avec ma phrase->L'utopie c'est bien lorsqu'elle s'allie avec le CONCRET.....C'est à dire les pensées et l'action pour les mettre en place
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Message par Littlewingrunner le Mer 13 Juin - 21:41

Je ne parlais pas de l'utopie du tout en ce fragment, mais de ton affirmation sur la politique qui se faisait avec les hommes et femmes d'actions et non les poètes. C'est tout le problème de la phronésis chez Aristote, l'idée théorique qui s'applique au réel en subissant des transformations pour être acceptables à la situation hic et nunc. Une utopie est moins un rêve d'une société nouvelle qu'une critique de la société présente de toutes façons.
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Message par Loli le Mer 13 Juin - 22:58

Ca y'est tu chipotes sur les mots.... Razz j'avais oublié ça

lorsque je parlais d'utopie c'est dans le sens de 'rêveur', donc pour caricaturer j'ai mis poète....donc, je dis aussi que les pensées, idées ou rêves...ont besoin d'action pour prendre vie...donc je dis idem que toi...
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Message par Littlewingrunner le Jeu 14 Juin - 0:50

Je ne chipote pas sur les mots, je considère qu'un mot à un sens précis c'est tout ah ah !

Je chipoterais encore un peu : une utopie n'est nullement un rêve, d'ailleurs elle joue bien plus de rôle, Mannheim par exemple à longuement réfléchit sur l'utopie et lui trouve bien d'autres fonctions que la fuite de la réalité vers un idéal, ce qui serait particulièrement bas. Pour donner un exemple concret les socialistes utopiques du XIX ème siècle croyaient en leur projet, Fourier attendait des fonds pour ses fameux Phalanstères, certains furent d'ailleurs mis en place, de même pour Cabet. De plus leurs utopies présentaient un refus d'une situation de fait ( comme l'abstention ) et la critiquait par leur présence même. On les a appelé utopie a posteriori, avec le marxisme, car elles se sont avérées inadéquates et sans résultats.

Je suis bien d'accord que nous sommes d'accords, cela dit il y'a une primauté : évidemment une idée sans action est stérile, en revanche il n'existe pas d'actions sans idées. La dichotomie action/idée n'est à mon avis pas pertinente. Désolé de mon ergotage Wink
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Message par baton de dedale le Jeu 14 Juin - 3:41

Voter est un devoir , c'est sûr, mais surtout un devoir de memoire pour les droits que nous ont offert le sang des anciens.

Alors si ce jour de mascarade organisée nous rappellait l'idée de respect des anciens et celle du courage nécessaire pour oser penser le concept d'un "homme debout" ...posture naturelle pour bcp en ces temps d'individualismes .
Où les idéaux fédérateurs ont qq peu régressé au niveau primaire , on remarque en tête deux valeurs sures : Le cul et le Pognon
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Message par Pimbi le Jeu 14 Juin - 10:17

Voilà la chose admirablement résumée : cul et pognon. Espérons - mais n'est-ce pas une utopie, là aussi, et celle-ci irréalisable ? - qu'il se trouve quelques personnes plus honnêtes, plus imbues de leur devoir pour hausser le niveau et redonner le sens des vraies valeurs aux citoyens décidément dégoûtés par toutes les affaires qui ont défrayé la chronique : car un DSK faisant le Don Juan dans les hôtels américains, un Sarkozy jouant les grands seigneurs et roulant carrosse aux frais du cochon de payant, est-ce qu'il n'y pas là de quoi écoeurer les gens au point qu'ils déchirent leur carte d'électeur ? J'irai même jusqu'à dire que continuer à voter dans ces conditions, c'est abonder dans le sens d'un système qui aurait par là toutes les raisons de perdurer.
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Message par Invité le Jeu 14 Juin - 12:20

Tes arguments se défendent Pimbi, en tous cas je le pense... Wink

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Message par V.I.T.R.I.O.L le Jeu 14 Juin - 12:51

Moi, ce qui m'interloque...............Juste un peu!

Ah oui, je sais............vous allez avoir des arguments...mais, ce qui m'interloque, c'est que pour beaucoup.....surtout pour les "Abstentionnistes et autres non votants...

...C'est.......l'argument....les "politiques"....Rien que des pourris !

heu........... L'école gratuite, obligatoire, les droits de l'homme, la suppression de l'esclavage, la durée du travail, la retraite, la sécu.....Et j'en passe des DIZAINES......

J'ai dû pour raisons de santé, arrêter certaines activités, et passer la main, car en fauteuil roulant...........

Cependant, élu de 1986 à 2008, j'ai participé comme élu......à passer "dans mon coin", de 12 % de chômeurs à 5,6 %.........pas en me faisant une Bran......ete !

ET ! et ! Je perçois 68 €/mois de dédommagement

Alors... ben je dis et je répète, quitte à me faire virer de ce forum........

Les NON VOTANTS..... vous pouvez vous inventer tout ce que vous voulez comme "arguments"..........mais pour moi...........

................Vous en manque entre les jambes !

PS : mes coordonnées, je peux les transmettre à tout curieux, qui pourra vérifier que j'ai rempli mes fonctions d'élu : dans ma Commune, élu à la Communauté (30 Communes) et au Terroir (71 Communes) si en MP, le Curieux donne son nom, son domicile (contrôlable) et son mail, auquel cas, il pourra vérifier mes dires auprès de la Préfecture.

Pas gentil le FM hein...........?

Mais être FM...ce n'est pas être à quatre pattes et un tube de vaseline à la main..........!
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Message par Littlewingrunner le Jeu 14 Juin - 13:38

V I T R I O L, personne ne saurait vous porter préjudices personnellement, être un élu local est tout à fait respectable, d'ailleurs la discussion ne portait pas auprès des élus locaux qui font un travail remarquable pour la plupart et qui, de droite ou de gauche, cherchent juste le bien commun.

D'ailleurs réduire des critiques de fond à un " les politiques tous des pourris" est un peu léger et facile. Je vous rappelle que la majorité des avancées sociales s'est faite dans la rue parce que le peuple a poussé pour, ce ne sont jamais les politiques directement qui ont dit "mh, si on faisait une loi sociale ? ". Sauf rares exceptions, la politique est toujours un champs de bataille idéologique. C'est son essence même et je ne le récuse pas personnellement puisque mon même je vote, j'essaye juste de me mettre à la place de ceux qui ne le font pas : à partir du moment ou les fondements du système sont considérés comme faux voter serait incohérent.

Edit : Nous ne sommes pas des barbares, pourquoi vous vireraient-on sur vos propos ? Le forum est fait pour ça non, nulle raison de s'impliquer personnellement dans la discussion.
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Message par Pimbi le Jeu 14 Juin - 13:53

Ce qui te manque, à toi, VITRIOL, c'est de la retenue et de la pondération, et ton allusion au tube de vaseline est non seulement injustifiée, mais grossière. Il te manque aussi l'effort de comprendre celui qui a expliqué pourquoi il ne votait pas, et pourquoi il ne voterait pas tant que la politique n'aura pas ôté son masque de duplicité qu'elle entretient avec la finance, les intérêts privés, les énormes bénéfices brassés çà et là par des trusts qui font la pluie et le beau temps sur la planète.
Quant à l'esclavage que tu invoques, ah, le bel argument ! On ne le pratique plus chez nous, mais on fait d'excellentes affaires, Total en tête de ligne, avec des régimes comme celui de la Birmanie, où les enfants sont astreints à des travaux inhumains dès le plus jeune âge, sans que cela fasse sourciller qui que ce soit chez nous.
Au fait, les émigrés sous-payés par des patrons rapaces, ça s'appelle comment ? Pas esclavage ? Non, bien sûr, faut pas prononcer les mots dans leur acception directe, il vaut mieux dire : abus.
Ce que tu ne sembles pas saisir, c'est qu'aujourd'hui nos petits soucis nationaux se généralisent à une conscience universelle, qu'on ne peut plus vivre à l'intérieur de sa bastille sans regarder de quoi est fait le monde. Et si un petit Birman est exploité par de gros salauds reçus en grande pompe à l'Elysée, ça me touche, vois-tu, et mieux que cela, ça me révolte. Comme je prévois que la complicité tacite de cette ignominie est partagée par n'importe quel candidat briguant la présidence, je me dis non sans raison que mon bulletin de vote n'est plus qu'un morceau de papier d'une valeur égale à celui du traité de Münich en son temps.
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Message par LordToms le Jeu 14 Juin - 14:00

L'école gratuite, obligatoire, les droits de l'homme, la suppression de l'esclavage, la durée du travail, la retraite, la sécu.

Arrêtez-moi tout de suite si je me trompe mais il me semble quand même que ces trucs là ça date pas d'hier, on ne doit pas ces choses aux hommes politiques d'aujourd'hui mais à ceux qui les ont précédés y a un bon paquet de temps. Je vois pas du tout ce que ça vient faire là dedans.

Je trouve l'argument irrecevable. Et puis :

mais, ce qui m'interloque, c'est que pour beaucoup.....surtout pour les "Abstentionnistes et autres non votants...

...C'est.......l'argument....les "politiques"....Rien que des pourris !

C'est pas forcément ça l'argument, y en a surement des politiciens qui sont tout à fait intègre, mais dans le lot y en a tellement qui profite de leur statut pour s'en mettre plein les poches ou rien glander (Y a qu'à voir une assemblée au sénat pour s'en rendre compte) que forcément on a tendance à le penser fortement.
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Message par V.I.T.R.I.O.L le Jeu 14 Juin - 14:08


PINBI, Néné !

Le "Politique" n’ôtera" pas son masque...tant que des abstentionnistes seront leurs complices !
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Message par Littlewingrunner le Jeu 14 Juin - 14:09

Surtout que 83 % cumulent les mandats ... Tout cela est dû à la professionnalisation de la vie politique.
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Message par Invité le Jeu 14 Juin - 14:13

Ce qui est le plus navrant je trouve, ce sont les colibets et les manoeuvres politico-médiatiques qui nous navrent et nous lassent. Je me souviens avoir dis que je trouvais que la politique n'était pas en cause en l'occurrence, mais que c'était bel et bien ceux qui la faisaient qui étaient responsables de sa "propreté".

Pour revenir au plus près du topic de départ, je pense que le vote est un outil, mais que cet outil ne doit pas être utilisé par les politiques à des fins d'instrumentalisation. Je pense que c'est un peu le sentiment qui anime les personnes "écoeurées" par ces manoeuvres.

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Message par LordToms le Jeu 14 Juin - 14:20

V.I.T.R.I.O.L a écrit:
Le "Politique" n’ôtera" pas son masque...tant que des abstentionnistes seront leurs complices !

Oula... Faut pas tout mélanger non plus... C'est du non sens là...
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Message par V.I.T.R.I.O.L le Jeu 14 Juin - 14:22

Bande de Clowns.......

......C'est VOUS....NOUS.......

..... Qui avons l'outil !
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Message par Loli le Jeu 14 Juin - 14:26

V.I.T.R.I.O.L a écrit:


Le "Politique" n’ôtera" pas son masque...tant que des abstentionnistes seront leurs complices !

D'accord avec toi !!

Et comme je l'ai dit, croire que les politiques changeront en votant blanc ou en s'abstenant, c'est faux, archi faux
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Message par Pimbi le Jeu 14 Juin - 14:36

Ton outil me fait penser à ceux qui sont fabriqués en Chine : au premier coup de marteau, il te pète dans les mains.
Bon sang, dépasse un peu cette notion anachronique de la représentativité effective du vote : c'est fini, ce n'est plus qu'une illusion qui entretient tous les fantasmes d'un passé révolu. Aujourd'hui, notre outil, c'est notre volonté, la réflexion active, c'est à dire suivie de l'action, le refus d'obtempérer aux injonctions de la caste politico-financière, la désobéissance civique, par-dessus tout la foi en un avenir où le citoyen sera assez mature pour ériger lui-même, par son exemple de conduite dans sa vie quotidienne, les garde-fou qui le protègeront des menées sourdes de l'égoïsme et de la voracité. Pour en arriver là, il faut encore savoir renoncer aux tentations d'un système qui alimente les besoins superflus et prodigue les divisions au sein du peuple. En un mot, notre outil, c'est notre responsabilité pleine et entière, c'est notre humanité assumée qui se donne pour tâche de briser l'inhumanité qui ensevelit le monde sous des tonnes de haine, de cruauté, de mensonges profitables et de toute la séquelle des ambitions uniquement matérielles.
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Message par skwer le Jeu 14 Juin - 14:39

Je trouve qu'il y a une différence entre se lever un dimanche pour glisser une enveloppe vide dans l'urne parce que, aucun candidat ne convient, mais que l'on est tout de même concerner, et rester chez soi en disant tous des cons.

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Message par Loli le Jeu 14 Juin - 14:40

Pimbi a écrit: Aujourd'hui, notre outil, c'est notre volonté, la réflexion active, c'est à dire suivie de l'action,

quelle action ? celle de voter blanc?? lol!

tu parles d'une action !
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Message par V.I.T.R.I.O.L le Jeu 14 Juin - 14:41

Créo, néné, que hestas justo al lado ! Very Happy

No te confundas los chinos, y nos cojones ! Very Happy


Dernière édition par V.I.T.R.I.O.L le Jeu 14 Juin - 14:44, édité 1 fois
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Message par LordToms le Jeu 14 Juin - 14:42

Oui je suis entièrement d'accord avec Pimbi. Tiens d'ailleurs l'outil ne serait-il pas un flingue par hasard ? Non parce que ça m'en donne assez l'image... Un outil mal utilisé et vous pouvez être sur que c'est le massacre assuré.
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Message par V.I.T.R.I.O.L le Jeu 14 Juin - 14:45

oui.....les mini bites............... ont toujours des questions !
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Message par baton de dedale le Jeu 14 Juin - 14:45

le "tous pourris" m'est désagréable c'était le slogan de REX les fafs de mon coin qui ont bien vendu leur merde avec cet assemblage de vide qu'on nous charge de remplir de notre colère la transformant ilico pour tout un chacun l'illusion de pouvoir crier son malheur à ces pourris qu'on va rééduquer fissa après la victoire des seul défenseur des "vraies valeurs" genre travail, famille, bande d'abrutis ...
Faut pas passer outre le fait que ces sous hommes ont été et sont encore les champions pour rassembler "l'homme en colère" et pour avoir connu la politique de l'intérieur en suivant le Pere qui nageait dans cet aquarium...
Comme les autres systèmes ou les individus partagent des moment de vie ensembles, unis par la bouffe,la musiqueou encore un idéal et une initiation...
Et bien je pense que chaque groupe véhicule presque identique en proportion que les composantes de la société civile.
Partout , oh oui , partout existentn les cons, surviventn les escrocs, évoluent les naifs, et les empuantissent l'air d'effluves faisandées
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Message par Invité le Jeu 14 Juin - 14:47

.


Dernière édition par Nâhämäar le Ven 22 Juin - 15:51, édité 1 fois

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