Jésus Christ mythe ou réalité ?

danielsan a écrit:Concernant les preuves de l’existence de Jésus prises en compte sérieusement par les historiens des sources non chrétiennes, donc que l’on ne peut accuser de partialité on peut citer :
-Flavius Josèphe : cet historien juif témoin important du siècle et historien officiel de l’Empire romain mentionne Jésus dans son ouvrage « Antiquités judaïques ». Il parle de Jésus comme d’un homme sage et de sa crucifixion par Ponce Pilate.
-Tacite : Cet historien romain du 1^er siècle fait référence à Christus en rapportant que lui et ses disciples ont été persécutés par l’empereur Néron.
-Plinius le jeune : Dans une lettre à l’empereur Trajan, il évoque les chrétiens qui adorent un certain Christ.
Bien que toutes ces sources ne fournissent pas un récit complet de la vie de Jésus, elles constituent un ensemble convaincant d’indices suggérant son existence historique.
Quoiqu’il en soit, que l’on croit en Jésus ou non n’est pas mon propos, je respecte infiniment ceux qui croient puisque cela leur apporte une sérénité dans la vie ; mais ce qui est indéniable c’est que le message de Jésus traficoté  ou pas est un message de paix et…c’est le principal pour vivre en bonne intelligence avec tout le monde.
Je vais arrêter là ce poste afin d'éviter de lasser.

Charlemagne a écrit:Je m’interroge sur l’intérêt qu’il peut y avoir à savoir si Jésus a existé. J’ai la faiblesse de penser que beaucoup de personnes savent que la Bible n’est pas un livre à dominante historique. Tout au plus certains points d’affleurement relèvent de l’histoire, et cela représente relativement peu sur son ensemble. Jésus comme d’autres grandes figures du passé, et qui ont marqué des civilisations, n’ont jamais rien écrit ou du moins on n’a, à ce jour, jamais trouvé de preuves directes. Je pense notamment à des personnages comme Zoroastre, Moïse, Mitra, Confucius, Socrate, Bouddha etc…Est-ce que ces personnages à l’instar de Jésus, qu’il aient été réels ou conceptuels, obère leurs pensées ? Leurs pensées n’ont-elles pas aussi fait l’objet de « bidouillage » au fil des siècles ? Toujours est-il que plusieurs millénaires après ils marquent toujours nos civilisations. Alors n’est-ce pas le plus important ?

danielsan a écrit:

Même si on ne peut prouver définitivement que Jésus, Bouddha, etc. ont existé tels qu’ils sont présentés dans les récits, leur influence sur l’art, la morale, la philosophie et les sociétés des diverse civilisations est indéniable. Au final l’impact des idées et des enseignements de ces personnages réels ou non peut être considéré comme plus important que leur existence historique présumée. On peut prendre l’exemple de Hermès Trimégiste qui est une figure légendaire, une fusion du dieu Hermès et du sage Thot  et qui lui aussi a eu un impact sur les civilisations dans le domaine philosophique, spirituel et alchimique. Ce qui compte le plus c’est comment ces pensées ont façonné la culture et encouragé des réflexions sur la moralité, la spiritualité et l’humanité. L’intérêt aujourd’hui c’est exact,est qu’ils ont marqué nos civilisations malgré les millénaires passés c’est le plus important. Mais rien n’empêche la recherche de savoir si un individu a existé ou non, l’intérêt étant la recherche de la vérité…ce qui est conseillé au franc-maçon et fait travailler les méninges…ce qui n’est pas sans intérêt

danielsan a écrit:

J’avais dit que j’arrêtais de poursuivre ce post pour éviter de lasser mais bon…Comme tu le sais maintenant je ne suis pas croyant, je ne crois pas en Dieu, mais encore moins en la divinité de Jésus et de la virginité de sa mère présumée, mais en disant cela, je respecte la religion quelle qu’elle  soit dès l’instant où elle apporte du bonheur aux croyants. Moi je crois en autre chose plus ésotérique…bref. Pourquoi insister sur le mensonge de l’Eglise et les concepteurs organisateurs de la religion catholique. Il faut reconnaître, il te faut reconnaître, en oubliant les délires et atrocités perpétrées au non de Dieu et de Jésus , que l’enseignement du message, présumé ou non de Jésus, a eu un impact profond sur la civilisation ; même si certaines personnes doutent de son existence historique, elles peuvent toujours apprécier les valeurs de compassion, d’amour et de tolérance qu’il a prônées. En fin de compte ce sont souvent les idées et les principes qui comptent  le plus, indépendamment de la figure historique qui les a véhiculés. 2000 ans après, Jésus et son message, bien qu’amoindri, est encore dans les cœurs. Les cathares par exemple avaient une autre vision, qui à mon avis est plus proche des protestants, vénéraient Jésus, rejetaient l’Eglise, ils suivaient ce qu’ils considéraient comme ses véritables enseignements et son message d'humanité tout en niant son incarnation physique et sa résurrection, ils considéraient Marie comme mère de Jésus mais pas du Christ macrocosmique…enfin c’est un peu plus compliqué que cela. Les rites de l’’Eglise reposent sur le sacrifice rédempteur de Jésus, les cathares pensent que Jésus est venu délivrer un message et offrir aux hommes la clef de leur salut. Les cathares était plus proches du message de Jésus que l’opulente Eglise qui s’est enrichit au long des siècles sur le dos de la religion. Alors que penses-tu des enseignements du « présumé » Jésus et de son influence sur les hommes ? Bien entendu, oublies l’Eglise, les croisades, l’inquisition, la Saint-Barthélemy, les missionnaires en Afrique et ailleurs, tout cela n’était que conquêtes économiques et politiques.

danielsan a écrit:Qu’ils soient considérés comme imposteurs ou non ne met pas en doute leurs existences au contraire un imposteur ne peut être qu’existant puisqu’il professe une présumée imposture.