L'athéisme est-il un dogme ?
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L'athéisme est-il un dogme ?
Re: L'athéisme est-il un dogme ?
Enfin une discussion de fond.Dieu merci
Luciole- Grand Maitre Suprême
- Messages : 5123
Date d'inscription : 02/01/2016
Re: L'athéisme est-il un dogme ?
De même que pour Tao, la vidéo ne m'a pas paru évidente du tout et je dois encore y réfléchir plus longuement, car j'ai un doute que, qui que ce soit d'honnête, donc peu importe sa position (théiste ou anti-théiste, disons), n'ait cure de preuves.
Il y a pas mal de nuances dont je ne saisis pas encore bien les contours, et pourtant, j'ai l'impression que le contenu de cette vidéo peut s'appliquer à beaucoup de croyances.
Merci pour vos commentaires !
Il y a pas mal de nuances dont je ne saisis pas encore bien les contours, et pourtant, j'ai l'impression que le contenu de cette vidéo peut s'appliquer à beaucoup de croyances.
Merci pour vos commentaires !
Kalix- Petit Sage
- Messages : 283
Date d'inscription : 11/08/2017
Re: L'athéisme est-il un dogme ?
L'athéisme peut devenir un dogme.
Mais avec des gens "raisonnables", il peut être une simple opinion.
Mais avec des gens "raisonnables", il peut être une simple opinion.
horus- Sage Confirmé
- Messages : 558
Date d'inscription : 11/12/2015
Localisation : vendée 85
Re: L'athéisme est-il un dogme ?
Un dogme s'impose,le non-croyant ne peut pas imposer une pensée soustractive donc il s'en fout.
La position est (en plus joli) "Pensez ce que vous voulez tant que l'on ne m'oblige à rien à ce sujet et que l'on me fiche la Paix".
La pensée est libre mais la façon de vivre dépend des autres.
La position est (en plus joli) "Pensez ce que vous voulez tant que l'on ne m'oblige à rien à ce sujet et que l'on me fiche la Paix".
La pensée est libre mais la façon de vivre dépend des autres.
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"Parmi les sons qui peuplent la Nature,court une mélodie secrète....pour celui qui écoute." (Schlegel)
Luciole- Grand Maitre Suprême
- Messages : 5123
Date d'inscription : 02/01/2016
Localisation : Paris,Ile de France
Re: L'athéisme est-il un dogme ?
Je partage, comme bien souvent, l'avis de Luciole.
L'athéisme pourrait être un dogme si les athées disaient Dieu n'existe pas et c'est la seule vérité.
Je n'ai pas encore rencontré d'athée tenant ce genre de discours.
En ce qui me concerne je dis : je crois que Dieu n'existe pas, mais vous en pensez ce que vous voulez et ni vous ni moi ne sommes dans la vérité ou l'erreur.
Et j'ajoute perfidement
Définissez moi précisément Dieu et ce que signifie le terme "exister" et on en reparlera.
L'athéisme pourrait être un dogme si les athées disaient Dieu n'existe pas et c'est la seule vérité.
Je n'ai pas encore rencontré d'athée tenant ce genre de discours.
En ce qui me concerne je dis : je crois que Dieu n'existe pas, mais vous en pensez ce que vous voulez et ni vous ni moi ne sommes dans la vérité ou l'erreur.
Et j'ajoute perfidement
Définissez moi précisément Dieu et ce que signifie le terme "exister" et on en reparlera.
Claude St Malo- Grand Initié
- Messages : 4592
Date d'inscription : 21/09/2012
Re: L'athéisme est-il un dogme ?
Saluton al vi, Gefratoj !
=> je ne crois pas que Dieu existe.
Avec toute la subtile nuance que cela implique...
Spirite,
Et moi de préférer la formulation décrite dans cette vidéo que nous avons apprécié sur ce forum :Claude St Malo a écrit:En ce qui me concerne je dis : je crois que Dieu n'existe pas
=> je ne crois pas que Dieu existe.
Avec toute la subtile nuance que cela implique...
Spirite,
Tao- Maitre Philosophe
- Messages : 1595
Date d'inscription : 25/08/2012
Re: L'athéisme est-il un dogme ?
Oui nous en avons déjà parlé, et je maintiens ma formule, mûrement réfléchie.
Claude St Malo- Grand Initié
- Messages : 4592
Date d'inscription : 21/09/2012
Re: L'athéisme est-il un dogme ?
Parler de quelque chose et nommer est faire exister,qualité donnée à Adam par son créateur dans la Génèse.Seul le silence convient en la circonstance.
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Luciole- Grand Maitre Suprême
- Messages : 5123
Date d'inscription : 02/01/2016
Localisation : Paris,Ile de France
Re: L'athéisme est-il un dogme ?
L’Athéisme est l’état naturel de l’homme. L’homme naît athée, il ne vient pas sur terre ni religieux ni spirituel. L’athéisme est inné dans l’homme. Tout le reste, surtout les croyances religieuses sont toutes acquises et pour beaucoup inconsciemment.
ainsi soit t'il.
exmo
ainsi soit t'il.
exmo
exmo- Petit Sage
- Messages : 349
Date d'inscription : 02/11/2018
Age : 66
Localisation : lot et garonne. 47170
Re: L'athéisme est-il un dogme ?
de la même façon le nouveau né ne sait ni parler ni marcher ni même se nourrir et toutes les connaissances de l'homme sont acquises.
Claude St Malo- Grand Initié
- Messages : 4592
Date d'inscription : 21/09/2012
Re: L'athéisme est-il un dogme ?
l'Athéisme n'est pas un dogme: une Vérité considérée comme vérité fondamentale, incontestable (dans une religion, une école philosophique).
Non, l'Athéisme est la Vie sans le besoin enfantin de croire en quelque chose ...
Non, l'Athéisme est la Vie sans le besoin enfantin de croire en quelque chose ...
Anne Selene- Maitre Philosophe
- Messages : 1726
Date d'inscription : 22/05/2015
Localisation : Sud des Landes
Re: L'athéisme est-il un dogme ?
bonsoir à tous/tes
Intéressant texte , la fin encore plus.
exmo
Intéressant texte , la fin encore plus.
exmo
- L'Athéisme contre le dogmatisme
De par sa nature, l'Athéisme est la négation la plus radicale du dogmatisme. Il se distingue en effet tant du scepticisme que du dogmatisme. Mais à la différence de la doctrine sceptique, le dogmatisme ne fait l'objet d'aucune forme d'appropriation par l'Athéisme. En réalité, l'Athéisme naît de la volonté de séparer la vérité du dogme à partir du critère d'identité qui lui-même se décompose en deux branches fondamentales: l'ipséité et l'eccéité. À titre d'exemple, considérer que 2 + 2 = 4 ou que le support fonctionnel de la vue chez l'homme est l'œil n'est pas un dogme. C'est une vérité car, contrairement au dogme, elle repose sur une réalité invariable et constatable. La vérité obéit d'une part à l'ipséité (du latin: la chose en elle-même) car elle est constante et immuable, et d'autre part à l'eccéité (du latin: ici) car elle est réelle et vérifiable. Le dogme, s'il est évidemment immuable, ne possède toutefois pas l'eccéité. Il repose dans le vide de l'abstraction, dans l'imagination métaphysique. Dès lors, l'Athéisme est un anéantissement du dogme et une consécration du réel.
L'Athéisme est un retour à la réalité.
exmo- Petit Sage
- Messages : 349
Date d'inscription : 02/11/2018
Age : 66
Localisation : lot et garonne. 47170
Re: L'athéisme est-il un dogme ?
Tao a écrit:Saluton al vi, Gefratoj !Et moi de préférer la formulation décrite dans cette vidéo que nous avons apprécié sur ce forum :Claude St Malo a écrit:En ce qui me concerne je dis : je crois que Dieu n'existe pas
=> je ne crois pas que Dieu existe.
Avec toute la subtile nuance que cela implique...
Spirite,
J’aime bien aussi celle-ci: Dieu existe, je ne l'ai pas rencontrer...
horus- Sage Confirmé
- Messages : 558
Date d'inscription : 11/12/2015
Localisation : vendée 85
Re: L'athéisme est-il un dogme ?
Je repartage une vidéo d'Hygiène mentale, qui a le mérité d'être autant qualitative que la précédente, et qui expose un avis différent sur la notion de croyance.
Je n'apprécie pas du tout la condescendance qu'Exmo et Anne ont envers le "non athéisme". L'athéisme n'a rien de naturel, tout d'une croyance, et peu d'une vérité.
Et puis, inclure le calcul comme vérité, en dire qu'il est invariable et immuable, et l'opposer à l'abstraction et l'imagination métaphysique me fait penser que tu n'as pas beaucoup réfléchi à la nature du calcul, Exmo.
J'aimerais savoir ce que vous pensez ce que je viens d'écrire, et plus encore de la vidéo.
Je n'apprécie pas du tout la condescendance qu'Exmo et Anne ont envers le "non athéisme". L'athéisme n'a rien de naturel, tout d'une croyance, et peu d'une vérité.
Et puis, inclure le calcul comme vérité, en dire qu'il est invariable et immuable, et l'opposer à l'abstraction et l'imagination métaphysique me fait penser que tu n'as pas beaucoup réfléchi à la nature du calcul, Exmo.
J'aimerais savoir ce que vous pensez ce que je viens d'écrire, et plus encore de la vidéo.
Kalix- Petit Sage
- Messages : 283
Date d'inscription : 11/08/2017
Re: L'athéisme est-il un dogme ?
kalix
tu sais que l'on a tous les croyances que l'on mérite.
Mais nez-en-moins , je vais prendre plaisir et le temps de regarder ta vidéo ,de réfléchir ,de relire mes écrits et de te répondre.
Non pas pour changer ma façon de voir les choses ,mais pour comprendre les tiennes..
exmo
tu sais que l'on a tous les croyances que l'on mérite.
Mais nez-en-moins , je vais prendre plaisir et le temps de regarder ta vidéo ,de réfléchir ,de relire mes écrits et de te répondre.
Non pas pour changer ma façon de voir les choses ,mais pour comprendre les tiennes..
exmo
exmo- Petit Sage
- Messages : 349
Date d'inscription : 02/11/2018
Age : 66
Localisation : lot et garonne. 47170
Re: L'athéisme est-il un dogme ?
nez en moins ...
J'ai lu ça une fois, venant de toi, puis une autre, puis encore une autre, au point que je me demande si c'est par humour ou par ignorance que tu emploies cette formule.
J'ai lu ça une fois, venant de toi, puis une autre, puis encore une autre, au point que je me demande si c'est par humour ou par ignorance que tu emploies cette formule.
Claude St Malo- Grand Initié
- Messages : 4592
Date d'inscription : 21/09/2012
Re: L'athéisme est-il un dogme ?
hummm..
L'humour est une ouverture d'esprit, c'est une forme d'intelligence, je ne critiquerais donc pas les gens qui n'en ont pas....
exmo
L'humour est une ouverture d'esprit, c'est une forme d'intelligence, je ne critiquerais donc pas les gens qui n'en ont pas....
exmo
exmo- Petit Sage
- Messages : 349
Date d'inscription : 02/11/2018
Age : 66
Localisation : lot et garonne. 47170
Re: L'athéisme est-il un dogme ?
certes certes, mais l'humour fonctionne beaucoup sur l'effet de surprise, quand tu nous sort nez en moins pour la cinquième fois ce n'est plus de l'humour, ça devient un tic.
Claude St Malo- Grand Initié
- Messages : 4592
Date d'inscription : 21/09/2012
Re: L'athéisme est-il un dogme ?
Tant que ce n'est que le nez...En quelque sorte c'est du Cyrano inversé.
Le vrai était un grand esprit.
Le vrai était un grand esprit.
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Luciole- Grand Maitre Suprême
- Messages : 5123
Date d'inscription : 02/01/2016
Localisation : Paris,Ile de France
Re: L'athéisme est-il un dogme ?
bonjour à tous /tes
kalix . j'ai tourné le problème une bonne partie de la nuit mercy rano pour cette longue nuit.
j'ai regardé la vidéo 3 fois.j'ai lu et relu les 5 pages du sujet
.Chacun expose son point de vue personnel ,car sujet sans fin .Certaines réponses passionnées prouvent que le sujet est sensible est ce n'est pas le bûcher ou on brûle les incroyants qui me contredira .Aussi loin que l'on remonte dans le temps ce n'est jamais les athées qui ont usé de la violence 'physique ou verbale envers ceux qui n'ont pas la même croyance ou opinion qu'eux.
kalix ,je te délivre donc ma réponse elle sera légère , et ce n'est pas jésus gravissant le Golgotha qui dirait le contraire,Un diable l'aurait bien aidé pour tirer la croix.
TU as 50% de chance d'avoir raison et moi 50 % d'avoir tord ou vice et versa.
exmo
ps: claude et petite lueur je vous offre très amicalement de bon matin cette petite pensée.
Il n'y a pas moyen d'avoir de l'esprit sans être un peu méchant. La malice d'un bon mot est la pointe qui le fait piquer.
kalix . j'ai tourné le problème une bonne partie de la nuit mercy rano pour cette longue nuit.
j'ai regardé la vidéo 3 fois.j'ai lu et relu les 5 pages du sujet
.Chacun expose son point de vue personnel ,car sujet sans fin .Certaines réponses passionnées prouvent que le sujet est sensible est ce n'est pas le bûcher ou on brûle les incroyants qui me contredira .Aussi loin que l'on remonte dans le temps ce n'est jamais les athées qui ont usé de la violence 'physique ou verbale envers ceux qui n'ont pas la même croyance ou opinion qu'eux.
kalix ,je te délivre donc ma réponse elle sera légère , et ce n'est pas jésus gravissant le Golgotha qui dirait le contraire,Un diable l'aurait bien aidé pour tirer la croix.
TU as 50% de chance d'avoir raison et moi 50 % d'avoir tord ou vice et versa.
exmo
ps: claude et petite lueur je vous offre très amicalement de bon matin cette petite pensée.
Il n'y a pas moyen d'avoir de l'esprit sans être un peu méchant. La malice d'un bon mot est la pointe qui le fait piquer.
exmo- Petit Sage
- Messages : 349
Date d'inscription : 02/11/2018
Age : 66
Localisation : lot et garonne. 47170
Re: L'athéisme est-il un dogme ?
Lorsque la pointe est trop utilisée sans être affutée elle s'émousse cher Exmo et perd toute efficacité.
Claude St Malo- Grand Initié
- Messages : 4592
Date d'inscription : 21/09/2012
Re: L'athéisme est-il un dogme ?
Yuval Harari, dans son dernier bouquin ( 21 leçons pour le 21e siècle ) explique que notre besoin de sens nous a toujours fait rechercher un récit qui nous permet de construire notre sens . Or tous les récits sont faux, ceux des religions comme ceux des idéologies. Nous devons désapprendre à chercher le sens dans un récit.
patos- Admin
- Messages : 5397
Date d'inscription : 15/09/2015
Age : 71
Localisation : Drôme
Re: L'athéisme est-il un dogme ?
Cette théorie est peut-être intéressante mais, exprimée de la façon dont tu le fais, elle n'apporte rien parce qu'elle se base sur deux affirmations absolument pas démontrées, et donc fort contestables.patos a écrit:Yuval Harari, dans son dernier bouquin ( 21 leçons pour le 21e siècle ) explique que notre besoin de sens nous a toujours fait rechercher un récit qui nous permet de construire notre sens . Or tous les récits sont faux, ceux des religions comme ceux des idéologies. Nous devons désapprendre à chercher le sens dans un récit.
La première c'est que notre besoin de sens nous aurait toujours fait rechercher un récit qui nous permet de construire notre sens.
La seconde, c'est que tous les récits sont faux.
L'auteur dont tu parles a sans doute des arguments à l'appui de sa thèse, il serait utile de les connaitre avant d'avoir le moindre avis sur la question.
Claude St Malo- Grand Initié
- Messages : 4592
Date d'inscription : 21/09/2012
Re: L'athéisme est-il un dogme ?
bien sûr bien sûr ; le bouquin fait plus de 300 pages et c'est quasiment le thème principal du livre, qui est en continuité avec Homo Sapiens et Homo Deus qui étaient déjà de la même veine.
je recommande fortement
je recommande fortement
patos- Admin
- Messages : 5397
Date d'inscription : 15/09/2015
Age : 71
Localisation : Drôme
Re: L'athéisme est-il un dogme ?
Puisque tu as lu ce bouquin et que tu le recommandes, pourrais tu nous en dire un peu plus, en particulier sur les deux affirmations dont je parle ?
Claude St Malo- Grand Initié
- Messages : 4592
Date d'inscription : 21/09/2012
Re: L'athéisme est-il un dogme ?
2 façons de penser différentes, 2 logiques différentes.. Je suis parfaitement d'accord.
Et je ne suis absolument pas "condescendante". Seuls les religieux aimeraient bien que tout le monde pense comme eux, et se sentent "blessés" devant un non croyant.
L'Athée est indifférent à la pensée des autres, et la seule chose qu'il craigne, c'est d'être "obligé" de penser comme les croyants, ou tout au moins de devoir cacher sa pensée, pour ne pas, soi-disant, "bouleverser" les croyants... croyants qui, eux, n'ont aucunement ces scrupules..C'est normal, ils pensent qu'ils détiennent la vérité..
Psychanalytiquement parlant, c'est une fragilité humaine qui est utilisée par les religions pour créer des communautés de pensée.
Et je ne suis absolument pas "condescendante". Seuls les religieux aimeraient bien que tout le monde pense comme eux, et se sentent "blessés" devant un non croyant.
L'Athée est indifférent à la pensée des autres, et la seule chose qu'il craigne, c'est d'être "obligé" de penser comme les croyants, ou tout au moins de devoir cacher sa pensée, pour ne pas, soi-disant, "bouleverser" les croyants... croyants qui, eux, n'ont aucunement ces scrupules..C'est normal, ils pensent qu'ils détiennent la vérité..
Psychanalytiquement parlant, c'est une fragilité humaine qui est utilisée par les religions pour créer des communautés de pensée.
Anne Selene- Maitre Philosophe
- Messages : 1726
Date d'inscription : 22/05/2015
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