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La loi contre la burqa est-elle une loi raciste ?

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Message par Gizmo Ven 30 Sep - 12:47

La loi contre la burqa est-elle une loi raciste ? Vous avez 4 heures...
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Message par Nelson Ven 30 Sep - 12:55

Certainement pas. C'est une loi égalitaire, bien au contraire.
Il ne s'agit pas de races, dans ce cas-ci, mais du barbarisme totalitaire d'une seule religion.
Elle permet (mais contre leur gré, ou celui de leurs mâles, que j'hésite à appeler maris) de se sentir l'égale de leurs consoeurs occidentales.
Ou, en tout cas, DEVRAIT leur permettre.

Il faut s'attendre à une rébellion allant en augmentant, hélas !
Tout dépendra de l'autorité (ou du laxisme) des policiers d'abord, des magistrats ensuite.
Si la justice plie, en l'occurence, nous sommes foutus, soyez-en sûrs.
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Message par Amédée... pan ! Ven 30 Sep - 13:00

Non, c'est une simple question de bon sens et de respect à l'égard des femmes, de toutes les femmes et surtout de celles qui subissent le joug de l'homme.
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Message par Gizmo Ven 30 Sep - 13:03

Mais dans vos reponses, je lis que vous pensez que les femmes sont contre le port de cette burqa. Comment le savez vous ?
Si les femmes elles memes sont pour, une loi comme celle ci les condamne a ne plus sortir de chez elle.
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Message par Amédée... pan ! Ven 30 Sep - 13:28

Comment se fait-il alors que dans les pays musulmans, des femmes sortent dévoilées de chez elles et ce, au péril de leur vie, montrant par le fait même leur volonté de se libérer enfin du joug de l'homme ? Qu'on m'explique, là !

Pour moi, c'est de la provocation dans le but de déstabiliser le pays, divers pays.

Je me souviens il y a quelques mois de cela, sur un autre forum, un musulman nous avait expliqué que cette burqa dont on nous rebat les oreilles, ce n'est pas dans le coran ; ce sont des extrémistes qui ont imposé cette pratique il y a une trentaine d'années.
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Message par Gizmo Ven 30 Sep - 13:30

Je crois que c'est vrai oui, je l'ai entendu aussi.
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Message par Amédée... pan ! Ven 30 Sep - 13:36

Je pense aussi que si on cède, comme dit Nelson, on est foutu...
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Message par Gizmo Ven 30 Sep - 13:39

Donc cette loi viserait une population en particulier. On n'est pas dans le cadre d'une loi qui vise a interdire les signes religieux ou certains types de vêtements.
La burqa est "culturelle" puisqu'elle n'est pas issue du Coran.

Peut on dire que cette loi est une loi qui vise la tenue vestimentaire d'une groupe de personne dites islamiques ?
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Message par Amédée... pan ! Ven 30 Sep - 13:52

Je viens de lire ceci sur un autre forum, en tapant sur google :

"Tous ceux qui connaissent le Coran disent que la Burka n'est jamais imposée par la religion musulmane. Et tous admettent que c'est l'extrémisme absolu, l'intolérance et le rejet de l'autre.

Elle vient d'afghanistan et n'est pas portée dans les pays du maghreb où elle est vue d'un très mauvais oeil.

L'autre, (nous) qui ne serait pas pur, qui ne serait pas digne qu'on échange avec lui !

Qu'attend la france pour exiger des étrangers et en particulier des musulmans, qu'ils se conforment aux lois de la république française, France dans laquelle personne n'est retenu de force ?"


Ce sont en effet les seuls refusant de se conformer aux lois de la république française et voulant imposant les leurs, par la force s'il le faut.
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Message par Elixir Ven 30 Sep - 14:04

Mohammed écrit dans le Coran : "femmes, ramenez sur vous vos grands voiles".
Les musulmans auraient pu tout aussi bien interpréter cela comme un refus de la mini-jupe, ce qui aurait tout de même été nettement plus cool, mais pas trop d'époque.
Rappellons qu'effectivement, le Coran n'impose pas la burqa ou même le foulard, mais la charia, si. Tout dépend si l'on est sunnite ou pas (par exemple).
Le problème est que dans notre tradition, il est tout à fait admis de ne pas tout prendre d'une religion : combien se sentent profondément catholiques mais ne vont que rarement à la messe, combien de divorcés communient ?
Par contre, le Coran est clair : si tu n'oberves pas aveuglément, intégralement les piliers de l'Islam, hé bien, tu n'es pas musulman. Aucune évolution des moeurs n'est possible. Cela a beau nous rappeler la majorité des Papes - qui sont tout de même là afin de préserver une certaine pérennité de la religion - nous avons au moins le choix de suivre les rites ou pas.
En ce sens, je suis pour l'interdiction de la burqa. Oui, l'effet peut être pervers et les femmes seront peut-être enfermées, mais souvent, la loi devance l'usage. Rêvons.


Dernière édition par Elixir le Ven 30 Sep - 14:19, édité 1 fois
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Message par Nelson Ven 30 Sep - 14:07

Spirale a écrit:Donc cette loi viserait une population en particulier. On n'est pas dans le cadre d'une loi qui vise a interdire les signes religieux ou certains types de vêtements.
La burqa est "culturelle" puisqu'elle n'est pas issue du Coran.

Peut on dire que cette loi est une loi qui vise la tenue vestimentaire d'une groupe de personne dites islamiques ?

La réponse est clairement oui.
Nous ne vivons pas dans un pays islamique, et NOS lois priment. Point.
Je l'ai déjà dit moult fois; le mot qui me fait le plus rire actuellement est le mot INTEGRATION.
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Message par rbbe41 Ven 30 Sep - 14:20

Cette loi dit ceci: " l'Assemblée nationale, dans sa résolution adoptée le 11 mai 2010, « considère que les pratiques radicales attentatoires à la dignité et à l’égalité entre les hommes et les femmes, parmi lesquelles le port d’un voile intégral, sont contraires aux valeurs de la République »" plus d'info ici
Ce qui est en question n'est pas la race ( si ce concept existe) mais la situation indigne dans laquel est mise la femme qui porte la burqa (ou niquab ?).


Amédée... pan ! a écrit:
Qu'attend la france pour exiger des étrangers et en particulier des musulmans, qu'ils se conforment aux lois de la république française, France dans laquelle personne n'est retenu de force ?"

Pas d'amalgames: Ce sont principalement des français musulmans qui sont concernés.

Je crois qu’effectivement ça n'a rien de religieux comme pourrait l’être le voile islamisque et releve de la sphère privée. C'est pour cela que la loi sur la laïcité ne s'applique pas et que la loi anti-burqa interdit non pas la burqua mais la dissimulation des visages tout court sur le lieu public. A la maison ils font encore ce qu'ils veulent hélas. Est-ce que je me trompe ?
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Message par Elixir Ven 30 Sep - 14:21

@ Spirale :
La burqa n'est culturelle que pour ceux qui ne suivent pas la charia. Sinon, elle est religieuse, totalement.
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Message par Gizmo Ven 30 Sep - 15:11

Non rbbe41, je pense comme toi, je crois que c'est bien cela.
J'insiste sur ce que tu dis, car c'est pour cela que la loi ne doit pas être catégorisée comme étant raciste.
C'est une loi qui vise a faire respecter les valeurs de la Republique Francaise, c'est tout. En ce sens, elle doit être appliquée et ce, sans que le moindre doute subsiste quant a son caractere prétendument raciste.
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Message par Nelson Ven 30 Sep - 15:25

Nous sommes donc d'accord, et je m'en réjouis, car s'il en était autrement, ce serai la fin des haricots.
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Message par Elixir Ven 30 Sep - 15:30

Dire que cette loi est raciste, c'est autoriser les immigrants à suivre une autre loi que la nôtre, et pourquoi pas la lapidation, alors ?
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Message par Gizmo Ven 30 Sep - 15:35

Oui, c'est une approche que je n'avais pas vue, que je partage avec toi.
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Message par Nelson Ven 30 Sep - 15:40

Bof, une petite lapidation, de temps à autre... Very Happy
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Message par rbbe41 Ven 30 Sep - 15:43

Si vous avez 1h a consacrer, je vous invite a regarder le road-doc intitulé " Qui a peur de l'Islam ?" Excellent reportage (AMA) de John Paul Lepers. Il aborde tous les sujets qui nous interessent ici.


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Message par Gizmo Ven 30 Sep - 15:48

c'est parti !
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Message par eric Ven 30 Sep - 16:42

Nelson a écrit:Bof, une petite lapidation, de temps à autre... Very Happy
ou une bonne petite fessée, mmmh.
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Message par Elixir Ven 30 Sep - 17:10

eric a écrit:
Nelson a écrit:Bof, une petite lapidation, de temps à autre... Very Happy
ou une bonne petite fessée, mmmh.
l'important, après tout, c'est d'avoir interdit la corrida.
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Message par Coraline Ven 30 Sep - 17:30

Personnellement, je trouve que la France fait preuve de beaucoup trop de laxisme. Les gens qui viennent en France et veulent être considérés comme des français devraient être invités fermement à se conformer aux coutûmes françaises.

Nous nous acceptons bien de nous déchausser pour pénétrer dans les temples bouddhistes.
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Message par rbbe41 Ven 30 Sep - 17:30

Elixir a écrit:
eric a écrit:
Nelson a écrit:Bof, une petite lapidation, de temps à autre... Very Happy
ou une bonne petite fessée, mmmh.
l'important, après tout, c'est d'avoir interdit la corrida.

et la hausse du coca, c'est pas important ?
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Message par Nelson Ven 30 Sep - 17:45

Je viens de regarder la vidéo de rbbe; c'est assez inquiétant.
Quand des jeunes parlent d'appliquer la charia, qu'ils se disent français, et sont tenus de respecter les valeurs de la république, ça me donne la chair de poule.
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