Tout homme est-il "initiable" ?

Tout est dans le titre...

Mandrake a écrit:Tout est dans le titre...

Seul dépend le "maître", me semble-t-il ?

Oui. Ca dépend à quoi...

Question d'état d'esprit et de quête personnelle, voire de cheminement spirituel et si quelqu'un n'est pas dans ce genre de disposition, il ne sera pas "initiable" quelle que soit l'initiation.

Amédée... pan ! a écrit:Question d'état d'esprit et de quête personnelle, voire de cheminement spirituel et si quelqu'un n'est pas dans ce genre de disposition, il ne sera pas "initiable" quelle que soit l'initiation.

"L'état d'esprit" n'est pas initiable ?
Chaque être humain ne suit-il pas une quête personnelle, même sans le savoir ?
Le cheminement spirituel n'est-ce pas précisément la recherche des termes définissant sa propre quête personnelle ? La "prise de conscience" de ce que l'on "cherche", en quelque sorte ?
Quel est le point de départ d'un cheminement ?
Nous avons tous en mémoire un professeur exceptionnel qui a su nous "sensibiliser" à une matière à priori "inaccessible", non ?
Quelle était/est la différence entre cet "homme", et les autres (ayant la même fonction) ?
...

Il n'empêche que certains ne sont pas "initiables" tout simplement parce qu'ils refusent d'être "initiés" quelle que serait l'initiation. Tel est en tout cas mon point de vue sur la question.

Alors bien sûr qu'en théorie, on pourrait affirmer qu'a priori, tout homme est "initiable" mais la réalité est tout autre, me semble-t-il et il faut être dans une certaine démarche - ce qui n'est pas le cas de tout le monde - pour accepter une quelconque initiation.

Le point de départ d'un cheminement commence à la naissance par l'observation de notre entourage, l'écoute des sons, les sens...
Après viendra la responsabilité de ses choix, ses routes à parcourir, la quête de sa vie - se connaitre.
Je suis d'accord avec Amédée sur le fait que certaine personnes ne sont pas initiables mais les initiés n'ont pas "le droit" de baisser les bras
C'est un devoir journalier l'accompagnement... cela commence souvent par être parent

Mandrake a écrit:Le point de départ d'un cheminement commence à la naissance par l'observation de notre entourage, l'écoute des sons, les sens...
Après viendra la responsabilité de ses choix, ses routes à parcourir, la quête de sa vie - se connaitre.
Je suis d'accord avec Amédée sur le fait que certaine personnes ne sont pas initiables mais les initiés n'ont pas "le droit" de baisser les bras
C'est un devoir journalier l'accompagnement... cela commence souvent par être parent

Il me semble que tout initié à une obligation de "recruter" ou d'initier à son tour sinon le groupe initiatique disparaitra. S'il est bien dans son groupe, il le fera naturellement sinon le groupe meurt d'un membre et de ceux qu'il aurait initié.

rbbe41 a écrit:

Mandrake a écrit:Le point de départ d'un cheminement commence à la naissance par l'observation de notre entourage, l'écoute des sons, les sens...
Après viendra la responsabilité de ses choix, ses routes à parcourir, la quête de sa vie - se connaitre.
Je suis d'accord avec Amédée sur le fait que certaine personnes ne sont pas initiables mais les initiés n'ont pas "le droit" de baisser les bras
C'est un devoir journalier l'accompagnement... cela commence souvent par être parent

Il me semble que tout initié à une obligation de "recruter" ou d'initier à son tour sinon le groupe initiatique disparaitra. S'il est bien dans son groupe, il le fera naturellement sinon le groupe meurt d'un membre et de ceux qu'il aurait initié.

+1

Prosélytisme inévitable donc.
Il y a longtemps que je me posais la question.
Ceci dit, pour "recruter", il faut se dévoiler.
Alors quid ?

Lorsqu'on pressent chez un un homme ou une femme qu'il ou elle serait susceptible de devenir FM , on s'arrange pour amener cette personne sur le sujet et tâter le terrain.
Si cette première étape est positive, on peut effectivement se dévoiler, , mais on peut aussi s'arranger pour que le contact soit établi par quelqu'un d'autre.

Mais je n'arrive pas à voir ceci comme du prosélytisme: nulle obligation , seulement l'observation et l'écoute attentive de ceux qui nous entourent.
Les choses se font, simplement.

Clio a écrit: , mais on peut aussi s'arranger pour que le contact soit établi par quelqu'un d'autre.

Tu veux dire quoi par là Clio ?

Ah mais vous parliez dans le cadre de la franc-maçonnerie et pas au sens général ?

je veux dire que si je ne veux pas me dévoiler , je peux faire que l'homme ou la femme en question rencontre "par hasard" un FM qui lui ou elle se dévoilera , ou simplement donnera des renseignements plus précis, ou l'invitera à une conférence etc...
Dans certains cas, il peut être difficile de se dévoiler, par exemple dans la vie professionnelle.

Amédée, comme on est dans le sous forum "Franc Maçonnerie", je l'ai compris comme ça.

Oui; j'imagine que sans cette forme déguisée de "recrutement", la loge risque de s'épuiser, faute de combattants.
On en revient toujours à une forme ou une autre de prosélytisme.
Ce doit être dans la nature de l'homme de convaincre autrui du bien-fondé de ce qu'on aime...

Bon, je me retire donc du sujet et vous laisse converser entre francs-maçons et futurs francs-maçons.

Rien ne t'empêche de t'y intéresser, Amédée; ne fût-ce que ton édification personnelle. Je me suis bien penché sur la Bible et le Coran, alors que je ne suis pas croyant...

Oui, Amédée, c'est bien plus intéressant si on est différent pour discuter.

"Ce doit être dans la nature de l'homme de convaincre autrui du bien-fondé de ce qu'on aime..."
Non, ce n'est pas du tout cela.
C'est parce qu'on sent que quelqu'un va aimer ce qu'on aime, ou même qu'il le manifeste, qu'on va plus avant.(pour reprendre ta formulation, Nelson)
Je ne crois pas qu'on soit à l'affut d'éventuels candidats, pour "recruter"
Enfin, pas autour de moi.

Nelson a écrit:Oui; j'imagine que sans cette forme déguisée de "recrutement", la loge risque de s'épuiser, faute de combattants.
On en revient toujours à une forme ou une autre de prosélytisme.
Ce doit être dans la nature de l'homme de convaincre autrui du bien-fondé de ce qu'on aime...

Bizarre mais pour moi le terme "prosélyte" reste à connotation négative (sectes).
On ne peut pas forcer les gens a croire en Dieu ou à l'Humanisme si leur base d'éducation reçue ne vont pas en ce sens...
Encore une x, l'éducation de base reste une structure non négligeable pour le futur initié (quel qu'il soit; voor Amédée)

ARgh, nous zavons les moyens di vou fire parlé missieur Nelzonn ...

Je tremble, Mandrake, je tremble...

Amédée, le theme de ce forum est la FM, mais tu peux appliquer les réflexions en cours à n'importe quelle societe initiatique. Par définition, celle-ci a des initiés et des non-initiés. Comment et pourquoi certains passent de l'un à l'autre, et d'autres non à ton avis ?

Nelson a écrit:Oui; j'imagine que sans cette forme déguisée de "recrutement", la loge risque de s'épuiser, faute de combattants.
On en revient toujours à une forme ou une autre de prosélytisme.

Oui et non. Il n'y a pas de consignes ou d'ordre de bataille. Une société initiatique qui n'apporte rien à ses membres meurt d'elle-même puisqu'aucun membre ne voudra recruter ou coopter d'autres personnes. En revanche une société qui apporte quelque chose vivra car les membres voudront d'eux même partager cela avec ceux qui n'en sont pas et qui seraient tenté.

Nelson a écrit:Ce doit être dans la nature de l'homme de convaincre autrui du bien-fondé de ce qu'on aime...

C'est pas de l'altruisme mais on s'en rapproche, je ne trouve pas le mot qui pourrait convenir. Faire ce que nous estimons bien pour quelqu'un. Si tu aimes la pêche, tu auras sans doute envie de partager ta passion avec quelqu'un. Est-ce du prosélytisme ? un article wiki dit que le prosélytisme se distingue par le zèle qu'on met à vouloir convaincre. Ça me plait comme définition.

Pas mal, la définition Wiki. Elle est acceptable, et sans connotation négative.

d'un point de vu théorique, je pense que tout le monde peut etre initiable à la seule condition que ce soit une démarche personnelle, on ne peut initier quelqu'un qui ne le souhaite pas. en pratique certains ne le veulent pas, d'autres se présentent pour de mauvaises raisons et i y en a qui n'ont pas la capacité (ou la volonté) de se remettre en question, alors comment travailler sur soi pour ces raisons?pour moi on ne peut évoluer quand on est étouffé par ses certitudes donc ceux la ne sont pas initiable en pratique (cependant ce n'est que mon opinion et n'engage que moi)