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chercheur
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Questions...

le Mar 13 Juin - 15:56
Bonjour à tous,

je continue de me renseigner sur la FM et je suis de plus en plus attiré par le caractère initiatique et fraternel de l'engagement maçonnique.

Il me reste toutefois un grand nombre de questions que je me pose, parmi lesquelles :
- Suis-je trop jeune/immature à 34 ans pour y entrer ?
- Est-ce que le fait de ne connaître aucun franc-maçon (du moins un FM qui se soit révélé à moi) est-il un obstacle ?
- Vers quelle obédience me tourner (sachant que j'habite à Bayonne) ? Il y en a tellement, entre les rites différents, leurs inclinations spirituelles, leurs pratiques et leur ouverture ou non aux femmes.. N'y a t-il pas un quizz ou une application pour y voir plus clair ? Et est-ce seulement souhaitable de chercher à choisir comme un consommateur ordinaire ? La noblesse de la quête me pousse à considérer le lien humain et personnel comme fondamental... Et cela revient à ma question du début : sans connaître un FM, comment savoir où aller ?
- Est-ce qu'en écrivant ce message je ne commets pas des erreurs qui pourraient être rédhibitoires par la suite ?
bref ça cogite...

Merci par avance pour votre attention et vos réponses,
Bien à vous
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patos
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Re: Questions...

le Mar 13 Juin - 16:55
je me dévoue pour une première réponse, mais sache que je ne suis pas le plus expérimenté sur le sujet, donc les autres membres auront de quoi corriger.
Épluche bien les fils [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui contiennent plein de réponses

- 34 ans trop jeune ? Le chiffre n'est absolument pas pertinent pour répondre à la question. Il faut une maturité, une envie de chercher, de chercher à se comprendre et à s'améliorer, une envie d'aider les autres....ce qui peut coincer chez des jeunes comme toi c'est l'agenda trop plein :  faire son trou au boulot, s'occuper de son conjoint et de ses enfants, des hobbys... ;  pas mal d'initiations se font quand les enfants ont quitté le nid. Attention donc : vivre la FM pleinement signifie y consacrer un temps certain :  les tenues, les lectures, les rencontres avec ses aînés,...

- ne pas connaître de maçon n'est pas rédhibitoire, mais il me semble qu'il y a ici des maçons résidant dans ton coin...

- pour savoir vers quelle obédience aller, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ; si tu es approché par des FM, eux aussi se préoccuperont de cette question en te questionnant, et essaieront de voir ce qui te convient le mieux, aujourd'hui mais aussi demain

- il n'y a pas de question stupide ni qui te ferait "perdre des points" !
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Anne Selene
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Re: Questions...

le Mar 13 Juin - 17:04
Bonjour, chercheur. 

Tu as posé de bonnes questions.  Tout d'abord, si tu te sens prêt..c'est que tu l'es.

L'essentiel, en Franc Maçonnerie, est, me semble t il, de te sentir libre de poser des questions.  et éventuellement de commettre des erreurs, qui ne seront pas considérées comme rédhibitoires, ou alors, c'est que tu n'es pas arrivé dans la "bonne" loge pour toi.

As tu lu l'excellent ouvrage ""La Franc Maçonnerie pour les Nuls" ? C'est un ouvrage équilibré et qui trace un panorama assez complet de la Franc Maçonnerie pour te permettre de faire un choix suffisamment éclairé.

Tu auras également les informations correctes pour envoyer ta candidature (émail, ou courrier, ou téléphone).

Ensuite, il faut peut être que tu explicites davantage tes attentes à propos de l' "initiatique" que tu espères trouver en Franc Maçonnerie.

Beaucoup, ici, se feront un plaisir de te répondre.

Bonne route à toi.
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Jesse8
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Re: Questions...

le Mer 14 Juin - 0:25
Je tente aussi une réponse vu que je suis rentré moi même il y a peu et qu'il y a encore des mois je me posais exactement la même question.

- Pour le côté trop jeune, ce n'est pas vraiment une question à se poser. Personnellement j'ai 19ans et je me suis fais initié. Bien sûr, j'ai eu la chance de tomber sur une loge qui a accepté de le faire, car en règle générale, on attend des candidats qu'ils soient "posés" dans leur vie, c'est à dire qu'ils soient stable géographiquement.

- Pour le côté trop immature ou non, j'ai envie de te dire que la FM a pour but l'amélioration de soi. Si les candidats devaient être parfait, je ne pense pas qu'ils auraient besoin d'aller participer dans une loge.

- Pour la question de l'obédience, il y a des questions à se poser. Si tu crois en Dieu et que tu veux que la Franc-Maçonnerie que tu pratiques soit religieuse, tourne toi vers les obédiences régulières, si non, tourne toi plutôt vers les obédiences libérales. Ensuite, la deuxième question à se poser est ce que tu attends de la FM: préfères tu travailler l'amélioration de soi via la symbolique, ou préfère tu plancher sur des questions sociétales ? Ou un juste milieu ? Là aussi la réponse va te guider vers des obédiences différentes.
A noter que même si on peut faire certaines généralités sur les obédiences, les loges peuvent être très différentes dans une même obédience, c'est ensuite à toi de voir, ainsi qu'à ceux qui te rencontreront si tu "rentreras dans le moule" comme le dirai ma vénérable maitre.

- Pour la question du rite: si tu te la pose, c'est qu'il ne faut pas se la poser. Je m'explique: j'ai une proche qui se sent très attirée par la symbolique égyptienne donc le jour où elle pourra rentrer en FM, elle rentrera dans une loge au rite Memphis, car elle sait qu'elle voudra cela. Si on se pose la question, c'est qu'on a pas eu par le passé assez de curiosité pour la symbolique pour avoir d'ores et déjà une préférence (c'est loin d'être une mauvaise chose, je crois qu'on est nombreux à avoir découvert la symbolique en rentrant en FM). Enfin, si tu persistes à te poser cette question, tu risques, par une trop grande curiosité de trop te "spoiler" le rituel et donc de gâcher ton ressenti dans ton apprentissage.
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patos
Maitre Philosophe
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Re: Questions...

le Mer 14 Juin - 10:18
"...à toi de voir, ainsi qu'à ceux qui te rencontreront si tu "rentreras dans le moule" comme le dirai ma vénérable maitre."

attention toutefois : à trop rentrer dans le moule tu deviendrais tarte
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Petite lueur
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Re: Questions...

le Mer 14 Juin - 11:05
Bonjour,
Vieux maçon je rejoins tout à fait ce que conseille Anne Selene tant sur cet excellent  livre que sur la démarche.

Mixte ou pas? Croyance en dieu ou neutralité? Symbolisme et spiritualité ou action dans le monde? sont les premières questions à se poser.

Attention,si une rencontre peut être une très bonne chose complémentaire certains
veulent faire entrer "chez eux" alors qu'une autre Obédience conviendrait peut être davantage au candidat.

Ce n'est pas grave car en cours de route ou plus tard les changements sont possibles,
nous ne sommes pas une secte.

Si on peut y consacrer un peu de temps,34 ans me parait tout à fait convenable.(je suis rentré à 30).
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Claude St Malo
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Re: Questions...

le Mer 14 Juin - 13:50
Petite lueur a écrit:

Attention,si une rencontre peut être une très bonne chose complémentaire certains
veulent faire entrer "chez eux" alors qu'une autre Obédience conviendrait peut être davantage au candidat.

Ce n'est pas grave car en cours de route ou plus tard les changements sont possibles,
nous ne sommes pas une secte.
Petite Lueur,
Permets moi de ne pas être d'accord avec toi sur ce point.

Tu écris "ce n'est pas grave".

Selon moi c'est grave. Pourquoi ?
Parce que celui qui entre en maçonnerie n'a pas la possibilité de changer de loge, et a fortiori d'obédience, avant d’avoir atteint le degré de Maître.
J'ai vu plusieurs apprentis quitter la maçonnerie parce que la loge dans laquelle ils avaient été admis ne leur convenait pas.
Quitter son obédience pour en rejoindre une autre est pratiquement impossible pour un apprenti.

Les changements dont tu parles, petite lueur, ne sont possibles qu'à partir du degré de Maître, il est important de le savoir.
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Petite lueur
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Re: Questions...

le Mer 14 Juin - 15:54
Je ne voudrais pas effrayer un possible candidat en lui présentant des engagements aussi prégnants.Bien sur, ce que tu écris est exact mais le premier choix est souvent du à la proximité avec une personne et l'erreur possible.
Il vaut mieux envisager de changer de loge plutôt que de partir définitivement,je suis favorable à un peu de souplesse...je sais,les règlements etc  mais ne faut-il pas de deux maux choisir le moindre?  Le choix est parfois très restreint. scratch
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horus
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Re: Questions...

le Mer 14 Juin - 16:13
Mon très Claude, il ne faut pas être aussi catégorique.

On peux changer de loge en étant Apprentis, compagnon, ou maitre.
Dans notre loge, l'année dernière; deux compagnons ont démissionné et sont partis pour une autre obédience.
Cette année un apprentis, ayant déménagé, intègre notre loge...

Donc si, on peux changer. Mais je ne parle pas ici de confort, c'est bien pour des cas de force majeure...
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Tao
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Re: Questions...

le Jeu 15 Juin - 0:31
Saluton al vi, Gefratoj !

Et si on te parle de rentrer dans un quelconque "moule", barre-toi ! Smile

Spirite,
chercheur
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Suite des questions

le Lun 19 Juin - 17:19
Anne Selene a écrit:Bonjour, chercheur. 

Tu as posé de bonnes questions.  Tout d'abord, si tu te sens prêt..c'est que tu l'es.

L'essentiel, en Franc Maçonnerie, est, me semble t il, de te sentir libre de poser des questions.  et éventuellement de commettre des erreurs, qui ne seront pas considérées comme rédhibitoires, ou alors, c'est que tu n'es pas arrivé dans la "bonne" loge pour toi.

As tu lu l'excellent ouvrage ""La Franc Maçonnerie pour les Nuls" ? C'est un ouvrage équilibré et qui trace un panorama assez complet de la Franc Maçonnerie pour te permettre de faire un choix suffisamment éclairé.

Tu auras également les informations correctes pour envoyer ta candidature (émail, ou courrier, ou téléphone).

Ensuite, il faut peut être que tu explicites davantage tes attentes à propos de l' "initiatique" que tu espères trouver en Franc Maçonnerie.

Beaucoup, ici, se feront un plaisir de te répondre.

Bonne route à toi.

Merci beaucoup pour cette réponse Anne.
Je vais me procurer l'ouvrage dont tu parles. Sans doute va t-il m'apporter un certain nombre de réponses.

Concernant le caractère initiatique, j'ai tendance à penser que la vie entière est une quête initiatique, que nous n'aurons jamais terminé.
Pour moi, la FM pourrait être le cadre de "cheminer ensemble", à se poser les questions, partager les expériences et les doutes, et chercher humblement à améliorer nos vies par notre exemplarité, car j'ai la faiblesse de penser que l'homme pour être imparfait, reste en bien des cas perfectible. J'espère que le passage des rituels et des degrés est un exercice sans cesse renouvelé d'humilité et d'invitation au perfectionnement personnel. Car je crois qu'il ne saurait y avoir de grandeur sans un minimum d'exemplarité. Peut-être me trompé-je...mais je continue à chercher...

Petite lueur a écrit:Bonjour,
Vieux maçon je rejoins tout à fait ce que conseille Anne Selene tant sur cet excellent  livre que sur la démarche.

Mixte ou pas? Croyance en dieu ou neutralité? Symbolisme et spiritualité ou action dans le monde? sont les premières questions à se poser.

Attention,si une rencontre peut être une très bonne chose complémentaire certains
veulent faire entrer "chez eux" alors qu'une autre Obédience conviendrait peut être davantage au candidat.

Ce n'est pas grave car en cours de route ou plus tard les changements sont possibles,
nous ne sommes pas une secte.

Si on peut y consacrer un peu de temps,34 ans me parait tout à fait convenable.(je suis rentré à 30).
Merci petite lueur pour tes réponses.
Concernant le chiox de l'obédience, j'ai fait une rapide petite enquête à partir de Wikipédia et des sites des principales Grandes Loges.
Quelle ne fut pas ma surprise de constater que deux grands groupes assez étanches semblent se former :
- d'une part les loges que je définis comme "théistes" (mais je suis preneur d'un meilleur qualificatif) qui renvoient à l'existence d'un Etre Suprême ou Grand Architecte de l'Univers, et sont exclusivement masculines : GLF, GLNF, GL de l'Alliance maçonnique française, Opéra.
J'ai l'impression (sans doute fausse vous allez me dire) que les sujets sociétaux sont peu évoqués et le travail symbolique privilégié
- d'autre part les loges "adogmatiques" qui n'obligent pas à faire preuve de foi en un Créateur, et acceptent volontiers les femmes : GO, GLMF, GLFF, DH.
Là le travail semble davantage centré sur les sujets sociétaux et moins sur les aspects symboliques.

Du coup, pour moi qui suis plutôt favorable à la mixité (en tant que féministe imparfait assumé), plutôt croyant (mais pas pratiquant pour deux sous) et très sensible à l'interprétation des symboles et rituels initiatiques (c'est mon côté ancien amateur de jeux de pistes qui doit parler) : existe-t-il seulement un endroit qui pourrait m'accueillir ?

J'imagine que je ne peux décemment pas candidater à plusieurs loges en même temps. En tout cas je ne me vois pas le faire personnellement. D'où l'importance de ma question !

Merci pour vos retours à mes questions !
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Claude St Malo
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Re: Questions...

le Lun 19 Juin - 18:17
Chercheur, les questions que tu te poses me semblent bonnes, mais tu es un peu simpliste dans tes premières réponses.

Les rites travaillant à ,la gloire du Grand Architecte de l'Univers ne sont pas forcément théistes ni déistes. et l'assimilation de ce Grand Architecte à un "être suprême", n'est absolument pas systématique, c'est même assez rare.
La plupart des rites qui font référence au Grand Architecte en laisse une interprétation absolument libre à chaque membre et il est davantage conçu comme un symbole d'harmonie que comme un "être" ( suprême ou non )
Certains croyants ont l'absolue liberté d'assimiler ce Grand Architecte à Dieu, mais à ma connaissance, seule la GLNF impose cette assimilation en affirmant, dans ses textes de base, qu'elle travaille "à la gloire du Grand Architecte de l'Univers qui est Dieu"
Le Rite Ecossais Rectifié", quant à lui, impose d'être chrétien pour être "reçu"

Ta liste des obédiences symbolistes ( que tu qualifies à tort de théistes ) est très incomplète : il y manque notamment la Grande Loge de France, toutes les obédiences pratiquant les rites égyptiens, l'Ordre Initiatique et Traditionnel de l'Art Royal et quelques autres.

Par ailleurs, s'il est exact que la GLDF ou la GLNF sont uniquement masculine, cela n'est vrai ni de la plupart des loges travaillant aux rites égyptiens ni de l'OITAR, qui sont mixtes.

La qualification d'adogmatique, que tu sembles opposer à symboliste ne me semble absolument pas pertinente.
Etre adogmatique, c'est affirmer que, pour la FM, aucun dogme n'existe et que toute vérité est relative ( et sans doute provisoire )
En ce sens toutes les loges maçonniques sont adogmatiques puisqu'elles affirment que leur but est la recherche de la vérité ( alors que le propre d'un dogme c'est de déclarer détenir LA Vérité.) Et si tous les maçons affirment rechercher la vérité, aucun maçon digne de ce nom ne prétend la détenir ni même avoir la moindre chance de la découvrir un jour.

Pour terminer je voudrais dire que ce partage en deux courants, s'il existe bien, n'est pas aussi systématique que tu sembles le croire.
Certaines loges partagent leurs travaux entre travaux symbolistes et travaux sociétaux, notamment au DH et même parfois au GO.
La difficulté, quand on est profane et qu'on se renseigne à ce propos, c'est de savoir ce que ces loges entendent pas "symboliste". Je connais pas mal de loges qui disent faire à la fois du sociétal et du symbolisme et dont les travaux symboliques se bornent à ce qu'ils appellent "la minute de symbolisme", qui ne fait généralement qu'effleurer ce genre de sujets.
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Petite lueur
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Re: Questions...

le Lun 19 Juin - 19:29
Je rejoins Claude dans son propos.Toutes les Obédiences ont des loges différentes et certaines tout à fait hors la tendance générale de leur obédience. A part les loges de recherches, très spécialisées, la très grande majorité traite de sujets diversifiés et, à l'intérieur d'un sujet,discute de ses différents aspects pour ne pas s'enfermer dans une vision unique.Les différents degrés sont aussi faits pour cela.
chercheur
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Re: Questions...

le Mer 28 Juin - 14:01
Je vous remercie pour vos réponses.
Cela m'apporte beaucoup de grain à moudre pour réfléchir !

Le mieux sera sans doute de passer à la candidature pour avancer.
Bien à vous
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Re: Questions...

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