Quelques questions.

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Message par Pigerop le Ven 14 Juin - 10:06

Bonjour,
Comme je l'ai dit dans ma présentation, j'ai un aïeul Franc-maçon (Pierre: 1844-1900).
Il y a peu j'ai trouvé dans des affaires appartenant à son fils quelques insignes ou bijoux qui m'ont intrigués.
J'aurai aimé savoir si ces objets ont une origine maçonnique et si oui quelle est leur signification.
Permettez-moi de commencer par vous présenter son écharpe.

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J'ai trouvé sur le net les noms de la majorité des symboles qui se trouvent dessus mais y a t il des particularités ?

Voici un morceau de bijou qui semble plaqué or.
Est-ce que ces symboles ont une signification pour vous ?

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J'ai encore un pendentif qui représente une lyre, une "roue" garnie de perles et deux étranges "nœuds" dont un a été porté jusqu'à ce que le placage d'or soit complètement usé. Je posterai des photos ultérieurement.

Je ne m'intéresse absolument pas à la valeur marchande de ces objets, juste à leur sens.
Merci d'avance à tous ceux qui voudront bien prendre attention à ma recherche.

Cordialement,
Pascal.
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Message par Pigerop le Ven 14 Juin - 11:48

Voici la lyre promise...

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Message par horus le Ven 14 Juin - 14:03

L'écharpe nous l'appelons le cordon. celui là est de ceux qui étaient brodés à la main... cela se fait encore, mais la plupart sont brodés à la machine. Il est très beau!
La lyre est la symbole de la musique... tu t'en doutes. Peut être qu'il s'occupait de la musique en loge. A cette époque cela devait être du "Live".
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Message par Pigerop le Ven 14 Juin - 16:29

Merci beaucoup horus pour ces précisions.
Je me demandais si cette lyre avait quelque chose de typiquement franc-maçonnique car après tout, pour moi, elle aurait pu signifier l'appartenance à n'importe quelle chorale ou groupe de musiciens.
J'ai bien lu quelques articles sur la colonne d'harmonie, trouvé des photos de lyres franc-maçonnes mais aucune n'était identique à la mienne contrairement au cordon.
En particulier, la présence de la fleur de lys m'interpelle.
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Message par Pigerop le Ven 14 Juin - 17:05

Mon bijou suivant est très étrange.
Si il y avait eu une perle au milieu, je l'aurai classé comme "breloque de la grand-mère".
De fait, lui non plus n'a peut-être rien de franc-maçonnique.
On y retrouve des fleurs de lys et aussi curieusement et in-esthétiquement, il y a ce qui semble être une simple perle de verre déportée du centre et en avant.
Cette typicité lui donne un aspect plus, sinon rituelle, au moins bizarre pour un bijou.

Pensez-vous que cette broche a quelque chose à voir avec la franc-maçonnerie ?

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Message par Pigerop le Ven 14 Juin - 19:16

Voici un scan que j'ai sous la main.

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Message par Anne Selene le Sam 15 Juin - 3:07

C'est une merveille ! merci de nous la faire partager.
J'adore cette convocation.  C'était un travail important pour le secrétaire, qui écrivait à la main chacun de ces courriers.

Cela me paraît très émouvant.
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Message par horus le Dim 16 Juin - 10:29

Pour la broche: je ne pense pas que cela soit maçonnique, a moins que ...
Mais cette convocation est très émouvante. on ressentirait presque un lien avec son auteur.
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Message par danielsan le Dim 16 Juin - 11:30

C'est curieux on dirait des petites croix templières et dans mon livre des symboles on dit que
la rouelle à 6 rayons correspond à la projection horizontale de la croix tridimensionnelle à 3 branches. Cette roue donna le chrisme monogramme du Christ, en transformant ses rayons en I et X ou P. Elle symbolise aussi la fleur de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] à 6 pétales.


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Message par danielsan le Dim 16 Juin - 11:34

J'ai oublié de dire aussi que la fleur de Lys non seulement symbole de la royauté mais représente aussi la trinité pour les chrétiens , (père,fils, saint-esprit), la pureté de la Vierge Maris et l'archange Gabriel.
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Message par danielsan le Dim 16 Juin - 11:36

Aussi, les Templiers étaient trés adorateurs de la Vierge Marie (excusez la faute ci-dessus  Embarassed )
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Message par Pigerop le Dim 16 Juin - 12:22

Bonjour à tous et mille mercis pour vos réflexions.
Je dois commencer par m'excuser, je me suis trompé sur la position de la perle centrale.
Celle-ci était bien sertie au milieu, mais son sertissage est cassé. Ce qui lui donne cet étrange aspect.
Je vais la remettre en place puis je referai des photos.
Encore merci...
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Message par Luciole le Dim 16 Juin - 13:47

En Héraldique cette croix de quatre triangles est dite "de St Jean" elle n'est pas particulièrement templière et d'ailleurs en matière d'Ordre militaro-spirituel seule compte la couleur."D'Argent ("Blanche) pour les Hospitaliers,
"de Gueule" (rouge pour les Templiers et le Saint-Sépulcre),,"de Sable" (noire) pour les Teutoniques pour les principaux.Les formes ont varié avec le temps.
Ce beau bijou fait appel à diverses traditions,probablement aussi templière pour rejoindre Danielsan mais pas seulement.Il mérite d'être restauré.
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Message par danielsan le Dim 16 Juin - 19:47

C’est vrai mon cher Luciole, sans affirmer que cette broche était d’essence templière ou religieuse  (je ne vois pas des Templiers partout Laughing ) je voulais simplement faire le rapprochement avec la FM et l’aïeul de notre ami Pigerop, car à un certain niveau, la FM évoque l’Ordre. Cette broche est peut être le symbole d’un grade car ce n’est qu’en en 1877, que le Grand Orient a supprimé l'obligation pour ses membres de se référer à « l'existence de Dieu » et à « l'immortalité de l'âme ». La convocation de la Loge Henry IV, qui a initié l'Emir Abd-El-Kader, date de 1869.A l’époque le religieux était encore d’actualité.
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Message par Luciole le Dim 16 Juin - 20:05

Nous sommes bien d'accord cher Danielsan mais rassure toi quand je disais "il mérite d'être restauré" je parlais du bijou pas du frère.
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Message par Pigerop le Dim 16 Juin - 21:13

Merci messieurs, j'avoue que j'espérais que ce bijou avait quelque chose de particulier avec sa perle décentrée.
Hélas, en replaçant la perle au centre, il ressemble à beaucoup d'autres.

Pour ne rien arranger, la référence aux templiers est troublante car mon aïeul et son fils ont beaucoup fouiné du côté de Rennes le Château.

Tout cela me laisse bien perplexe, il est bien tentant de lui donner un sens mais il n'y a là que des symboles qui ont été souvent repris par les bijoutiers.

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Message par danielsan le Dim 16 Juin - 23:23

Les bijoutiers mon ami Pigerop, bien qu'ils fassent des oeuvres d'imagination personnelle, sont souvent tributaires des choses que des personnes leur demandent.Sans faire référence aux templiers je trouve cette broche très spéciale car peu ordinaire. Il serait très intéressant que tu recherche l'origine de ce bijoux. Par contre que ton aïeul et son fils aient fouiner du côté de « Rhedae » c'est curieux et plein d'intérêt. La simple question est...pourquoi ? De nombreux francs maçons  ont cherché la "lumière" de ce côté là.
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Message par Luciole le Lun 17 Juin - 9:06

Le trésor soyons francs.Le choix de perles plutôt que de pièrres tendrait à en faire un bijou féminin (pureté etc) voire religieux.mais comme tu le dis les bijoutiers ont souvent un sens artististique développé et l'utilisation de symboles connus leur offre un grand terrain de création.

Vu l'age du bijou les perles ont peut-être de la valeur et justifieraient de faire redorer la broche.
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Message par Pigerop le Lun 17 Juin - 10:00

Ils ont bien cherché un trésor dans la région mais pas le trésor des Templiers. Smile
Ils cherchaient des anciennes mines d'or et d'argent d'origine Celtiques.
Mais, peut-être n'ont-ils pas limité leurs recherches aux minerais...
Ce que raconte cette broche est trop vague pour espérer en tirer quelque chose, tant pis ... J'aurai essayé.

Un autre scan, plus personnel.

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Message par danielsan le Lun 17 Juin - 11:06

En fait ce n’est pas sur le site de Rennes le Château qu’est supposé se trouver le trésor du Temple. A Rennes le Château, on pense surtout au trésor des Wisigoths après le sac de Rome en 410 et découvert en partie par l'abbé Saunière. Le trésor des Templiers a peut être déjà été trouvé à Gisors et confisqué par le gouvernement de l’époque. Voir l’affaire  Roger Lhomoy et le Ministre de la culture. Les fouilles officielles d’André Malraux, couvertes par le secret militaire, ont abouti officiellement à un échec ; mais le site a été occupé pendant un certain temps par l’armée, avec poursuite des fouilles et interdiction d’approche du public. Officieusement qu’ont-ils trouvé ? Quelques questions. 3537871696
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Message par Pigerop le Lun 17 Juin - 14:32

Merci pour ces précisions Danielsan, j'en prends note et je remarque que le monde est petit car mon grand-père connaissait Malraux. Mais c'est une autre histoire.

Je finis avec mes breloques, deux pièces de décoration incomplètes, représentation que l'on peut retrouver sur plusieurs signes maçonniques (de la recherche google image Cool ), mais aussi ailleurs.

Particularité, l'une a été utilisée ou portée jusqu'à la disparition quasi-complète du plaquage puis vraisemblablement remplacée par la deuxième.

Deuxième particularité, ce n'est pas un bijou qui mérite d'être précieusement conservé pour son prix. C'est une simple tôle emboutie. Même plaqué or, cela ne doit pas avoir beaucoup de valeur.
Malheureusement, il manque la partie sur laquelle cette "décoration" se fixait et qui devait être un axe de section carré.
Aussi je ne me fais pas trop d'illusions sur la possibilité de trouver où elle avait sa place ou à quoi ressemblait la partie manquante.
Mais peut-être que l'un de vous a déjà vu quelque chose de similaire.


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Message par Bételgeuse le Lun 17 Juin - 17:08

Bonjour Pigerop,

Je me demandais s'il serait mieux que tu te renseignes auprès d'une personne qui connait des choses sur lui....à moins que tu n'aies l'intention de voir un spécialiste en la matière. ^^






Bonjour Luciole,

Que t'arrive-t-il? La pureté n'est pas féminin, c'est évident : ça n'a pas de genre. Very Happy
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Message par Pigerop le Lun 17 Juin - 17:47

Merci Bételgeuse, j'en ai fini avec mes pacotilles, je ne vous importunerai plus avec mes phantasmes.
Je crois que je vais pouvoir jeter toutes ces breloques sans regrets.
À bientôt et merci d'avoir accordé un peu de votre temps à mes délires.
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Message par danielsan le Lun 17 Juin - 18:42

Mon cher Pigerop ce ne sont pas des pacotilles mais des traces du passé et c'est tout à ton honneur de t'y intéresser, tu ne nous a pas importuné, mais intéressé aussi car les vestiges du passé maçonnique est toujours enrichissant pour la connaissance. Et pourquoi jeter ces choses, pourquoi ne pas les donner au musée du grand Orient ? Les frères ce cette obédience qui n'est pas la mienne, seraient peut être heureux d'en prendre possession ?
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Message par Granite le Lun 17 Juin - 22:15

Bonsoir,

Merci de nous avoir fait découvrir ces traces du passé.
Merci mon frère pour tes commentaires très instructifs.

Pigerop, tout comme danielsan, je t'invite, si tu ne souhaites pas conserver ces objets à les proposer au musé du Grand Orient. Ils les conserveront sûrement.
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