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PtiteMissAbigael
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Quelques questions....

le Jeu 22 Oct - 11:09
Bonjour à tous,
Voilà, je pousse de plus en plus loin ma réflexion et je pense poser ma candidature a la GLFF, mais voilà, malgré les divers Francs maçons que je connais, aucuns n'est une femme, et aucuns donc ne "connait " suffisamment cette loge pour m'aider dans mes démarches.
Donc je voulais savoir comment aborder cette loge (je suis sur Lyon Wink ) et pouvoir avoir un peu d'aide dans la rédaction de ma candidature?
Je voudrais aussi savoir si il est possible de rencontrer des personnes qui pourraient m'aider un peu dans mes démarches?
Ensuite je voudrais savoir ce que vous pensez des loges mixtes et celles uniquement féminine ????

Merci beaucoup
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Claude St Malo
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Re: Quelques questions....

le Jeu 22 Oct - 13:45
Je suis assez surpris par ta requête Miss
Tu dis connaitre des maçons hommes et que, "donc", aucun ne connait suffisament la GLFF.
Le donc m'étonne car la GLFF reçoit les frères et certains, qui la visitent souvent la connaissent assez bien, pas autant certes que de l'intérieur, mais suffisament pour en parler.

Pourquoi demander de l'aide pour rédiger une lettre de motivation ?
Ce qu'on te demande dans une telle lettre, c'est d'expliquer pourquoi tu souhaites entrer en maçonnerie et ce que tu penses y trouver. Personne ne sait mieux que toi quelles sont tes motivations et aucune aide n'est nécesssaire.

Comment aborder la GLFF ? Tout simplement en envoyant un mail à l'Obédience par l'intermédiaire de son site. On te mettra ensuite en rapport avec une loge lyonnaise, rien de plus simple.

Loge mixte? loge féminine ?
Le sujet a été longuement traité sur ce forum.
Cela dépend entièrement de la perception qu'ont les uns et les autres de cette question.
Pour ma part je suis dans une loge mixte, je m'y trouve très bien et je ne serais pas à l'aise dans une loge masculine.
D'autres préfèrent travailler entre hommes ou entre femmes.

Pour terminer, pourquoi cet avatar un brin provocant ?
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Tao
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Re: Quelques questions....

le Jeu 22 Oct - 17:21
Saluton al vi, Gefratoj !

Tout d'abord, une loge est un groupe humain local. La GLFF n'est donc pas une loge mais une obédience composée de plusieurs centaines (voire milliers ?) de loges.

L'évidence étant pour moi le travail dans l'unité, faire le choix d'une loge masculine ou féminine doit faire l'objet d'un véritable positionnement argumenté. Si ce n'est pas le cas, je ne comprends pas ce choix.

La GLFF brasse large, selon moi : plusieurs rites différents, latitude autorisée dans leur pratique (avec ou sans GADLU, la nature du Volume de la Loi Sacrée est laissée libre à chaque loge...), avec un accent plutôt sociétal ou symbolique (bien que l'obédience se situe clairement, au vu de ses positions publiques, du côté des obédiences à forte tendance sociétale)...

Sachant que la majorité des obédiences initient les femmes et les hommes, il serait dommage de ne considérer que cette petite fenêtre pour faire son choix avant de frapper...

Que viens-tu chercher en maçonnerie ?

Spirite,
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Anne Selene
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Re: Quelques questions....

le Ven 23 Oct - 0:02
Pour moi aussi, la toute première question est "pourquoi cet avatar?" Il est non seulement surprenant, à mon avis, mais inapproprié pour quelqu'un qui, paraît il veut entamer une quête spirituelle....

Sinon, la GLFF est comme toutes les obédiences, composée de loges très différentes les unes des autres, (430 environ).

il est donc important de te déterminer avant toute chose sur ce que tu souhaites...

Spiritualiste et symbolique avant tout? Adepte des questions de société avant tout ?

Au besoin, achète et lis l'excellent ouvrage "la Franc Maçonnerie pour les nuls", qui te permettra sans doute de mieux savoir quelle est ta recherche...




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Claude St Malo
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Re: Quelques questions....

le Ven 23 Oct - 10:04
Faire un choix entre symbolisme ou sociétal me semble extrêmement difficile dans la mesure où, en général, on ne sait pas ce qu'est le symbolisme avant d'en avoir fait,c'est à dire avant d'entrer en maçonnerie.
Je crois même, mais ce n'est que mon avis, que de nombreux maçons, après plusieurs années passées en maçonerie, ne savent toujours pas ce que c'est.
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Anne Selene
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Re: Quelques questions....

le Ven 23 Oct - 10:39
Oui, c'est vrai, mais l'acceptation, la recherche ou le refus de travailler sur les questions de société peuvent être un élément déterminant dans cette réflexion.
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patos
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Re: Quelques questions....

le Ven 23 Oct - 10:45
pour ma part, je suis en loge mixte et m'y trouve très bien.
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Claude St Malo
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Re: Quelques questions....

le Ven 23 Oct - 10:50
Je suis d'accord avec toi Anne Selene.
Ce que je sais, pour l'avoir vécu, c'est qu'on peut très bien se penser attiré par les questions sociétales et découvrir tout autre chose.
C'est ce que j'ai vécu. Je ne savais pas du tout ce qu'était le symbolisme et cela me semblait trop ésotérique, voire trop mystique pour moi.
Aujourd'hui je suis dans un ordre totalement symboliste et les questions sociétales que j'entends traitées ailleur m'ennuient la plupart du temps.
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Anne Selene
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Re: Quelques questions....

le Ven 23 Oct - 14:18
J'ai aussi découvert le symbolisme et sa puissance, et aussi, que le symbolisme se conçoit parfaitement en association avec une démarche conservant la raison et la logique comme guides principaux.

Donc, le principal critère me semble bien être le goût ou non pour les questions sociétales...
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Claude St Malo
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Re: Quelques questions....

le Ven 23 Oct - 14:39
Bien sur, simplement on peut garder l'intérêt qu'on porte aux questions sociétales mais ne pas souhaiter les traiter en maçonnerie, c'est ce que je ressens.
Cette évolution possible ne peut pas, à mon avis, être prévue ni même envisagée avant d'entrer en maçonnerie.
C'est pourtant une question fondamentale.
Comme nous tous sans doute j'ai vu des Frères ou des Soeurs quitter la maçonnerie soit parce qu'ils étaient dans une loge purement symboliste et que, finalement leur intérêt allait plutôt vers le sociétal, soit l'inverse parce qu'ils étaient dans une loge plutôt ( ou exclusivement ) sociétale et qu'ils auraient préféré traiter de symbolisme.
Si ces Frères et Soeurs qui se sont trompés de chemin ont eu la patience d'attendre la maîtrise rien n'est perdu, ils peuvent changer de loge, de rite, d'obédience. Malheureusement ils quittent souvent la maçonnerie alors qu'ils sont encore apprentis ou compagnons et c'est dommage.
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Tao
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Re: Quelques questions....

le Ven 23 Oct - 18:33
Saluton al vi, Gefratoj !

Tout d'abord, je ne vois pas ce qui propose problème dans l'avatar de notre nouvelle recrue. C'est étonnant les premières secondes, la pertinence ne saute pas aux yeux, mais je ne vois pas en quoi ce serait 1) inapproprié 2) spécifiquement pour quelqu'un en recherche spirituelle... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je crois que ce qui marche dans un sens n'est pas forcément réciproque. Je conçois assez facilement qu'en allant vers la maçonnerie pour des questions sociétales, on se prenne au jeu du symbolisme qui, même dans les loges "Anarchie - Révolution - A bas la calotte", doit bien pointer le bout de son nez à un moment où à un autre pour peu qu'on utilise (encore) un rituel. C'est difficile de se tromper dans l'autre sens. Et je ne partage pas le point de vue selon lequel on ne pourrait pas choisir la voie symbolique avec une certaine conviction que c'est ce qu'il nous faut tant qu'on n'aurait pas vécu la maçonnerie. La symbolique n'est pas l'apanage de la FM, et heureusement. Tous ceux qui ont eu la chance ou la malchance, c'est selon, de recevoir un enseignement religieux auront été sensibilisés très tôt à la question symbolique. Ceux qui sont passés par les différents mouvements scouts, religieux ou non, également. Ceux qui auront pratiqué un art martial dans leur vie. Ceux qui ont des familles avec des traditions fortes... Bref, ce ne sont pas les occasions qui manquent d'être familiarisé avec la symbolique et de savoir si on veut lui consacrer l'intégralité de son temps en loge ou si on veut du 50/50 pour équilibrer avec les obsessions questions sur la laïcité et l'islam. Là où je rejoins ce qui a pu être dit, cependant, c'est que si on y a été peu sensibilisé et qu'on ne sait pas vraiment ce que c'est, dommage de se fermer une porte en se dirigeant vers le tout-sociétal. On peut rater quelque chose, et Claude en est l'exemple vivant !

Spirite,
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Claude St Malo
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Re: Quelques questions....

le Ven 23 Oct - 18:43
Si j'ai pu laisser croire que je pensais que l'on ne pouvait pas choisir la voie symboliques autrement qu'en passant par la case franc maçonnerie, je me suis mal fait comprendre.
Je connais suffisament de gens qui s'intéressent à la tarologie, à l'astrologie, à la kabbale ou à d'autres choses, sans pour autant prétendre ou vouloir prédire l'avenir, pour savoir qu'il n'en est rien.

A propos de l'avatar, je trouve étrange de choisir de se représenter sous la forme d'une pin-up ( on appelait ce genre de dessin comme ça au siècle dernier ) sur un forum tel que celui-ci.
Je ne comprends pas à quoi cela correspond, ni le messsage subliminal qui est véhiculé.
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Tao
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Re: Quelques questions....

le Ven 23 Oct - 19:09
Saluton al vi, Gefratoj !

Je ne dis pas que c'est ce que tu voulais laisser croire, mais qu'il était plus prudent de préciser que ce n'était pas le cas... Wink

On appelle toujours ça une pin-up, notamment dans le milieu du tatouage ou le terme est des plus officiels.

Spirite,
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Anne Selene
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Re: Quelques questions....

le Ven 23 Oct - 20:26
Je suis certainement plus féministe que je ne le pense, alors, parce que je trouve cette pin up associée à la présentation d'une femme faisant candidature auprès de la GLFF comme totalement inappropriée.

Bon, je suis peut être jalouse.. lol... mais, vraiment cela ne me plaît pas du tout. Cela me paraît totalement incongru...






loupiote
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Re: Quelques questions....

le Sam 24 Oct - 11:29

Le premier chemin des Obédiences : Masculines, Féminines, Mixtes.

Ensuite viennent des orientations différentes selon les loges: sociétales, humanistes, symboliques, ésotériques etc etc. ... certaines même avec des tendances politiques ! (On voit de tout !). Pourtant ces visites sont importantes pour son évolution personnelle, pour le choix de la loge où l'on se sent bien.
J'aime assez le parrainage, ce Maçon, connaissant bien son filleul et le conseillant dans cette première démarche.

Quel dommage que la FM travaille sur des sujets de loge limitatifs : Sommes nous des penseurs libres ?
Dommage aussi quelle refuse l'entrée, (ou les sorties) de certains Membres, selon les Obédiences.
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PtiteMissAbigael
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Re: Quelques questions....

le Mar 3 Nov - 11:28
bonjour, après avoir lu vos réponses diverses et variées je commence par vous remercier de votre participation et votre franchise.
Merci a celles et ceux ceux qui ont bien voulu m'apporter des réponses sur mes questionnement lié à la franc-maçonnerie.
Par contre, et bien sur en tout amitié, je souhaiterais savoir quel est le lien entre ma candidature en FM et un avatar utilisé sur un forum internet...? parce que là, je ne vois pas.
personne ne sais qui se cache derrière un avatar, c'est le but, non?
Etre tous égaux, ne pas juger sur les apparences, ni sur le costume porté, je ne sais pas et ne veux pas savoir si untel ou untel est biker, tatoué, piercé, chef d'entreprise, ou même éboueur... ne pas juger les gens sur une simple image, je ne suis pas mon avatar, et il n'est pas moi...
le fait de mettre un avatar comme ceci ou comme cela, fera t-il de moi quelqu'un de meilleur???

la dessus et pour évité de choquer plus tout ces braves gens bien pensant, j'ai modifié mon avatar, j'espère que vous le trouverez plus à votre goût, plus spirituel et plus symbolique Smile

a bon entendeur bien sur , bonne journée
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Claude St Malo
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Re: Quelques questions....

le Mar 3 Nov - 12:13
En maçonnerie, "tout est symbole".
Un avatar, c'est un symbole qui est utilisé pour illustrer ce que l'on est.
Tu avais choisi, dans un premier temps, de te représenter sous la forme d'une femme nue.
Personellement j'ai trouvé ce choix très surprenant et je n'ai toujours pas compris en quoi cette femme nue pouvait représenter quelqu'un en recherche de spiritualité.
Si c'était un désir de provocation, c'est assez réussi mais pourquoi ce désir de provoquer ?

Tu nous conseilles de ne pas juger sur les apparences et je te remercie de cette leçon mais je te ferai remarquer que, en l'occurrence, cette apparence a été choisie par toi et que c'est toi qui as choisi de donner cette apparence de toi.

Quant au nouvel avatar, je le trouve personnellement tout aussi ambigu que le premier, surtout si l'on met les deux en relation l'un avec l'autre.

Enfin je penses que tu aurais pu t'abstenir de nous qualifier de " tout ces braves gens bien pensant".
Avoue que ce qualificatif ne nous incite pas vraiment à dialoguer avec toi et si c'est ainsi que tu nous considère je comprends mal ton envie de participer à un forum composé de braves gens bien pensant.
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Anne Selene
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Re: Quelques questions....

le Mar 3 Nov - 14:40
Un candidat à la Franc Maçonnerie est quelqu'un qui est déjà sur le chemin; c'est quelqu'un qui, pour le moins, s'interroge, et accepte de se remettre en question.

C'est aussi quelqu'un qui accepte de ne pas être dans le jugement. La démarche est déjà une ouverture sur le chemin de la bienveillance, de l'empathie, du respect de soi même et d'autrui.

Ni le premier avatar, excentrique, établissant une image de la femme opposée aux objectifs de la GLFF, une femme représentée en image par son enveloppe extérieure, ni le second, portant également en lui une forme de violence brute, avec l'image d'un rapace, ne peuvent servir à établir l'identité d'un être humain étant sur le chemin de la quête maçonnique.

D'autre part, le petit couplet sur les "bien pensants" est agressif, s’adresse à des frères et sœurs potentiels en les agressant volontairement et ne correspond aucunement non plus à cette démarche.

Ces 3 éléments sont des agressions, et non seulement des agressions envers d'autres, mais aussi par rapport à vous même.

Votre chemin est sans doute en Franc Maçonnerie, mais après avoir abandonné en route cette agressivité qui va, de toute façon, vous empêcher d'avancer.
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Claude St Malo
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Re: Quelques questions....

le Mar 3 Nov - 15:00
J'ose espérer que le premier avatar n'était pas seulement opposé aux objectifs de la GLFF mais à ceux de la maçonnerie dans son ensemble.
Et il est vrai que cette agressivité toute gratuite est assez troublante et incompréhensible.

Une phrase m'interroge :
personne ne sais qui se cache derrière un avatar, c'est le but, non?

Hé bien non, le but d'un avatar, sur un forum tel que celui-ci, n'est pas de se cacher mais au contraire de montrer une face de sa personnalité qu'on pense importante.


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Ouranos
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Re: Quelques questions....

le Mar 3 Nov - 16:03
Bonjour tout le monde,

Je vais me faire l'avocat du diable Smile

Pour sûr que tu as un beau parcours devant toi Abigaël.

Que ça fait du bien de se faire remuer dans nos convictions, nos certitudes.

A mon sens, l'avatar est un piège à préjugès.

Je pense qu'il faut passer outre ce détail, (de plus tu as donné un avis personnel sur la question).

Passer outre et chercher à te connaitre en construisant le dialogue et non en le fermant afin de trouver la cherchante que tu es.

Cette recherche ne peut se faire que sous le signe de l'humilité et la tolérance.

Ne nous faisons pas porte parole de telle ou telle obédience, je crois que chaque experience est unique et, ainsi, c'est à chacun de s'adapter à la différence de l'autre,

d'en tirer partie plutôt que de lui annoncer de but en blanc ses quatres vérités (préjugés).

Merci donc Abigaël d'avoir lancé ce débat.

Je n'ai pas perçu l'agressivité dont il est fait mention mais peut être une deception d'être jugée pour l'avatar que tu as choisie.

Il est donc plutôt question ici (sur ce topic j'entend), comme bien souvent de passions.

Cet avatar est un symbole, ses interprétations sont multiples et celle que tu as donnée me plait bien.
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Re: Quelques questions....

le Mar 3 Nov - 17:23
Perso, je n'ai pas trouvé les remarques autour de l'avatar particulièrement sympathiques et pour tout dire, condescendantes.

Certes, le choix de cet avatar m'a également interpelé, mais on peut y voir une question de génération, de jeunesse (si on en croit l'âge indiqué sur le profil) et de provocation. Pas de quoi en faire un fromage, ni de juger la personne à partir dudit avatar...

Abigael a beaucoup à apprendre en matière de symbolique, peut être, mais n'est-ce pas pour cela aussi que nous entrons en franc-maçonnerie, pour travailler, construire et apprendre?
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Claude St Malo
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Re: Quelques questions....

le Mar 3 Nov - 20:11
Je suis très étonné par tes propos Ouranos.

A mon sens, l'avatar est un piège à préjugès.

Je pense qu'il faut passer outre ce détail, (de plus tu as donné un avis personnel sur la question).


L'avatar n'est pas un détail, c'est un symbole.' Et tu conclues toi-même ton message par "cet avatar est un symbole..."
Au passage tu "aimes bien" l'interprétation qu'aurait donnée Abigael. Je la cherche en vain.

Ne nous faisons pas porte parole de telle ou telle obédience
Je ne crois pas qu'Anne Selene se soit faite le porte parole de la GLFF mais l'intervenante avait fait part de son désir de rejoindre la GLFF. Comme Anne Selene appartient à cette obédience elle a légitimement réagi en tant que membre de la GLFF, et pas au nom de l'obédience.

Je n'ai pas perçu l'agressivité dont il est fait mention
Tu trouves que qualifier les membres de ce forum de "tous ces gens bien pensant" n'est pas agressif ? Moi je pense que ça l'est.
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Tao
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Re: Quelques questions....

le Mar 3 Nov - 20:46
Saluton al vi, Gefratoj !

Je peux faire mon relou ? Very Happy Je ne comprends pas ce qui se passe ici...

Une personne se connecte sur ce forum pour faire part de son désir de se renseigner sur la FM afin de, peut-être, demander à y entrer. Il s'avère qu'elle choisit une image de profil. Dans les réponses qu'elle reçoit, on laisse entendre que cette image n'est pas appropriée. Je me demande 1) en quoi et 2) ce qui nous autorise à juger de la sorte un choix. Je l'ai dit, je n'ai pas compris non plus le rapport entre ce dessin et la question de la spiritualité, mais depuis quand est-ce un préalable ? Lt Ripley a repris le nom d'un personnage d'Alien et mis l'image tirée du film Interstellar ; Guizmo et noelflantier ont pris le nom et l'image d'un personnage de film ; lemurmu, c'est une souris dans du gruyère ; véro59 une femme peinte... mais nue ! ; passenger08 un dessin de femme qui offre sensuellement son épaule au lecteur. Je m'arrête là. Pas une remarque sur ces exemples.

C'est donc bien la question de la sexualité qui a gêné certain(e !)s ici. Je suis personnellement en profond désaccord avec les déclarations selon lesquelles cette image dévaloriserait, de près ou de loin, "la" femme (au singulier ? vraiment ?). Je ne suis pas de ce féminisme visiblement revendiqué par Anne Sélène, qui estime que montrer le corps d'une femme "par son enveloppe extérieur" est inapproprié et/ou anti-féministe. Je suis libertaire, je me tue à le répéter ici, et l'idée de vouloir brider l'expression de qui que ce soit par rapport à son image de profil m'interpelle. Encore plus pour des raisons qu'on avance morales et qui ne sont finalement que la projection d'un rapport individuel à certaines questions, ici : le corps, la nudité, les femmes. Une femme veut mettre un dessin de femme, quel qu'il soit : y a-t-il ne serait-ce que l'esquisse d'un sujet là-dedans ? Je ne crois pas. Et pourtant...

Spirite,

Edit (20h55) : Un petit article pour dépoussiérer le "féminisme" teinté des 30 Glorieuses... : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par Tao le Mar 3 Nov - 20:55, édité 1 fois
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Re: Quelques questions....

le Mar 3 Nov - 20:54
Claude St Malo a écrit:Je suis très étonné par tes propos Ouranos.

A mon sens, l'avatar est un piège à préjugès.

Je pense qu'il faut passer outre ce détail, (de plus tu as donné un avis personnel sur la question).


L'avatar n'est pas un détail, c'est un symbole.' Et tu conclues toi-même ton message par "cet avatar est un symbole..."
Au passage tu "aimes bien" l'interprétation qu'aurait donnée Abigael. Je la cherche en vain.

Ne nous faisons pas porte parole de telle ou telle obédience
Je ne crois pas qu'Anne Selene se soit faite le porte parole de la GLFF mais l'intervenante avait fait part de son désir de rejoindre la GLFF. Comme Anne Selene appartient à cette obédience elle a légitimement réagi en tant que membre de la GLFF, et pas au nom de l'obédience.

Je n'ai pas perçu l'agressivité dont il est fait mention
Tu trouves que qualifier les membres de ce forum de "tous ces gens bien pensant" n'est pas agressif ? Moi je pense que ça l'est.

Hello Claude,

Je ne me suis personnellement pas offusqué du qualificatif de "bien pensant", c'est un peu utopique mais n'est ce pas ce que nous tendons à être, sinon devenir au fond ?

Je ne suis pas venu pour envenimer le débat mais plutôt pour contrebalancer, certes le message d'Abigaël pouvait revêtir un caractère maladroit, mais encore une fois je pense qu'elle fut déçue en faisant un pas envers la Franc Maçonnerie, d'être critiquée sur le choix d'un avatar.

Il s'agit (l'avatar) d'un détail dans sa quête actuel ("je ne suis pas mon avatar, et il n'est pas moi"), pour nous autres il revêt ce caractère de symbole et à ce titre nous devons nous rappeler de la pluralité des interprétations que chacun peut lui donner.

Ton avatar Claude peut au moins, tout aussi bien porter à polémique que celui d'Abigaël, à la différence prêt que le tiens est choisi en conscience du symbole. Un fois encore, ta vision de ce symbole t'es propre, et te classer dans une case sans chercher à établir un dialogue serait dommage. D'autant plus que l'anarchie à au moins autant de déclinaisons que la Franc Maçonnerie.

Sa signature est beaucoup riche en contenu que son avatar, et permet déjà de se façonner une première image plus précise de cette jeune femme en quête initiatique.

Ce que je souhaite c'est que nous recentrions le débat et passions outre ces remarques car au delà d'un chipotage sur la forme je pense qu'il y a un réel désir des deux côté de transmission, en cela passer à côté serait bien dommage.

@Tao:
Je ne sais pas si c'est incompatible avec l'idéal des obédiences mais cache moi donc cet homme nu que je ne saurai voir sur ton avatar !  lol!

Aussi, je profite de ce message pour reprendre le débat.

Initié il y a bientôt 5 ans à la GLDF, je n'ai connu que la maçonnerie non mixte. Ce trait de l'obédience ne m'a jamais dérangé même si je ne me serait pas opposé à la mixité.
Ce qui motiva mon choix fut plus porté sur le fond que sur la forme. Ma quête relève plus du domaine spirituel - Laïque que du sociétal et c'est au fil d'échanges avec des frères et des sœurs que je me suis engagé en confiance dans cette voie.
L'aspect sociétal me plait lui aussi et je me plait à visiter régulièrement des loges amies au GO ou au DH.
Il es important selon moi, Abigael, de se positionner sur le fond de ta démarche, quels sont tes questionnements actuels, qu'espères tu trouver en venant frapper à la porte du temple ?


Dernière édition par Ouranos le Mer 4 Nov - 9:29, édité 3 fois
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Claude St Malo
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Re: Quelques questions....

le Mar 3 Nov - 20:57
Nous avons été deux je crois à être surpris par cet avatar, Anne Selene et moi.
En tous cas, nous avons réagi tous les deux.

En ce qui me concerne je n'ai rien exprimé d'autre que de la surprise et je n'ai porté aucun jugement.
J'aurais aimé comprendre ce que voulait symboliser cette image mais je n'ai toujours pas compris.

Nous semblons tous d'accord ici pour admettre que l'avatar en question représentait une pin-up.
La définition de la pin-up, c'est : dessin représentant une femme nue ( plus ou moins ) dans une pose sexy.

Si l'on s'en tient à ce, j'aimerais qu'on m'explique ce que ce genre de dessin vient faire dans un forum traitant principalement de franc maçonnerie.
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Re: Quelques questions....

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