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Guizmo
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Comment repondez-vous a la question "C'est quoi alors la FM ?"

le Jeu 30 Avr - 16:05
Vous avez sans doute, si vous avez accepte de vous reveler aupres d'une connaissance, du repondre a cette question du type : "Bon ok, alors c'est quoi ton truc, la FM ? Vous faites quoi alors ?".

Partir dans un expose qui relate la creation de la premiere Grande Loge puis la montee des Anciens, la creation de la GLUA alors que la Maconnerie Modern prenait son essort en France n'est pas forcement la reponse attendue...
Donc... que repondez vous ?
Et vous, non-macons, quelle type de reponse attendriez vous ? Une approche synthétique ? Historique ?
Yogui
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Re: Comment repondez-vous a la question "C'est quoi alors la FM ?"

le Jeu 30 Avr - 17:45
En tant que non-maçons j'ai déjà demandé. A un ami de mon papa franc-macon je dirai qu'il m'a donné une réponse humaniste.

C'est peut être grace à cette réponse que pour moi les franc-macons ne sont pas si terrible lol
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Claude St Malo
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Re: Comment repondez-vous a la question "C'est quoi alors la FM ?"

le Jeu 30 Avr - 23:49
Difficile question, donc réponse difficile.
Je dirais qu'il n'y a pas "LA FM", pas plus qu'il n'y a LA religion.
Il y a des religions, et il y a des Francs Maçonneries. Avec des points communs mais des différences fondamentales.
La suite au prochain numéro.
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Serge-Anthony
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Re: Comment repondez-vous a la question "C'est quoi alors la FM ?"

le Ven 1 Mai - 0:11
En temps que non maçon je m attend a une réponse positive et une bonne argumentation afin que moi non maçon puisse comprendre son choix et les valeurs profondes qui l'on lié à la FM.
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Guizmo
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Re: Comment repondez-vous a la question "C'est quoi alors la FM ?"

le Ven 1 Mai - 9:23
C'est une approche intéressante Serge, finalement ce n'est pas tant ce qu'est la FM que pourquoi ton ami s'y serait intéressé que tu chercherais a comprendre.
J'aime beaucoup.

Claude, oui comme toi je commencerais tout de suite par faute le point sur le caractère pluriel de la FM.
Kalix
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Re: Comment repondez-vous a la question "C'est quoi alors la FM ?"

le Mar 15 Aoû - 0:49
Claude St Malo a écrit:Difficile question, donc réponse difficile.
Je dirais qu'il n'y a pas "LA FM", pas plus qu'il n'y a LA religion.
Il y a des religions, et il y a des Francs Maçonneries. Avec des points communs mais des différences fondamentales.
La suite au prochain numéro.

Je poste pour avoir ton avis à propos des points communs et des différences, j'aimerais beaucoup d'autres personnes viennent alimenter ce sujet. L'importance accordée aux différences ou au ressemblances n'est jamais évidente à décider, alors allons-y !
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Patsch
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Re: Comment repondez-vous a la question "C'est quoi alors la FM ?"

le Mar 15 Aoû - 7:28
Peut-être une sorte de "think tank" pour employer un terme moderne,
dans un espace et un temps particulier,
avec une méthode initiatique qui s'appuie sur un rituel,
avec des échanges stimulants avec d'autres maçons qui sont eux aussi dans un questionnement et une recherche.
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Petite lueur
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Re: Comment repondez-vous a la question "C'est quoi alors la FM ?"

le Mar 15 Aoû - 13:52
Trop vaste ,d'autant que chaque FM peut avoir une vision différente,suivant ce qui l'a poussé(e)à se faire recevoir,qui diffère tout autant.
Déjà plus simple,de dire ce qu'elle n'est pas...pour chacun. clown
Un petit article genevois dans Gadlu.info sur ce sujet.
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Anne Selene
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Re: Comment repondez-vous a la question "C'est quoi alors la FM ?"

le Mar 15 Aoû - 15:12
J'aurais envie de dire, de façon tout à fait profane, que la Franc Maçonnerie est une école, (formation, initiation, etc..) et une école du respect de chacun. Ce qui commence par se respecter soi même, c'est à dire de rechercher en soi tout ce qui peut permettre de trouver son authenticité.
Les actions sur les autres et parmi les autres, la bienveillance envers chacun en découlent dans un second temps.
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Claude St Malo
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Re: Comment repondez-vous a la question "C'est quoi alors la FM ?"

le Mar 15 Aoû - 15:27
Je n'aime pas beaucoup la notion de "think tank" proposée par Patsch.
Selon moi elle pourrait s'appliquer à une partie de la maçonnerie, celle qui attache une grande importance à l'étude de questions sociétales, mais cela ne représente qu'une partie de la maçonnerie et cette partie n'est pas vraiment majoritaire.

La notion d'école, évoquée par Anne, me conviendrait davantage, à la nuance près que l'on ne vient pas en maçonnerie pour recevoir un savoir que d'autres détiendraient et transmettraient, mais pour développer soi-même, avec l'aides des autres, nos propres capacités à approcher de LA connaissance ( et surtout pas DES connaissances.)
Kalix
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Re: Comment repondez-vous a la question "C'est quoi alors la FM ?"

le Mar 15 Aoû - 16:24
Patsch a écrit:Peut-être une sorte de "think tank" pour employer un terme moderne,
dans un espace et un temps particulier,
avec une méthode initiatique qui s'appuie sur un rituel,
avec des échanges stimulants avec d'autres maçons qui sont eux aussi dans un questionnement et une recherche.

L'initiation n'est-elle pas un paramètre que l'on peut juger comme commun, et non négligeable, à tous les courants de la maçonnerie ?

Petite lueur a écrit:Trop vaste ,d'autant que chaque FM peut avoir une vision différente,suivant ce qui l'a poussé(e)à se faire recevoir,qui diffère tout autant.
Déjà plus simple,de dire ce qu'elle n'est pas...pour chacun. clown
Un petit article genevois dans Gadlu.info sur ce sujet.

C'est vrai que de préciser ce qu'elle n'est pas, du point de vue de chacun, peut également nous aider !
Sais-tu mettre un lien vers l'article ? Leur barre de recherche ne fonctionne pas chez moi pour l'instant.

Claude St Malo a écrit:Je n'aime pas beaucoup la notion de "think tank" proposée par Patsch.
Selon moi elle pourrait s'appliquer à une partie de la maçonnerie, celle qui attache une grande importance à l'étude de questions sociétales, mais cela ne représente qu'une partie de la maçonnerie et cette partie n'est pas vraiment majoritaire.

La notion d'école, évoquée par Anne, me conviendrait davantage, à la nuance près que l'on ne vient pas en maçonnerie pour recevoir un savoir que d'autres détiendraient et transmettraient, mais pour développer soi-même, avec l'aides des autres, nos propres capacités à approcher de LA connaissance ( et surtout pas DES connaissances.)

Y a-t-il une raison en particulier pour laquelle tu penses que le "think thank" ne pourrait pas s'appliquer à toute la maçonnerie ?
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Patsch
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Re: Comment repondez-vous a la question "C'est quoi alors la FM ?"

le Mar 15 Aoû - 16:54
Claude St Malo a écrit:Je n'aime pas beaucoup la notion de "think tank" proposée par Patsch.
Selon moi elle pourrait s'appliquer à une partie de la maçonnerie, celle qui attache une grande importance à l'étude de questions sociétales...
Oui, tu as raison de le préciser, je ne pensais pas à cette restriction "sociétale".
Se donner le temps de réfléchir et de partager, et de mon point de vue surtout sur des thèmes symboliques, initiatiques.
Mais ce n'est pas partagé par toutes les formes de maçonnerie.
Kalix a écrit:L'initiation n'est-elle pas un paramètre que l'on peut juger comme commun, et non négligeable, à tous les courants de la maçonnerie ?
En France en particulier, ou sur le continent, la plus grande partie de la maçonnerie est initiatique, avec en particulier une "cérémonie" d'initiation pour les nouveaux entrants.
Dans certaines maçonneries (anglo-saxonnes notamment) on parle plutôt de "réception", qui est aussi une cérémonie, mais différente...
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Claude St Malo
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Re: Comment repondez-vous a la question "C'est quoi alors la FM ?"

le Mar 15 Aoû - 17:04
Patsch a écrit:

En France en particulier, ou sur le continent, la plus grande partie de la maçonnerie est initiatique, avec en particulier une "cérémonie" d'initiation pour les nouveaux entrants.
Dans certaines maçonneries (anglo-saxonnes notamment) on parle plutôt de "réception", qui est aussi une cérémonie, mais différente...
Je ne vois pas très bien la différence que tu vois entre "réception" et "initiation".
Le RER, en France, parle de réception, et pour avoir assisté à des "réceptions" à ce rite, je n'ai pas vu de différences notables avec ce que l'on appelle ailleurs initiation.
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Patsch
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Re: Comment repondez-vous a la question "C'est quoi alors la FM ?"

le Mar 15 Aoû - 20:57
Les différences sont dans le contenu de la cérémonie, certaines choses sont présentes dans l'une et absentes dans l'autre (et réciproquement) je ne peux pas détailler ici...
La nuance entre initiation et 'réception" est c'est vrai un peu capillotractée, mais j'ai constaté un rejet de la dimension "initiatique" par certains maçons anglo-saxons (je ne parle pas du RER...).

Il semble que certains soient allergiques à cette dimension.
Kalix
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Re: Comment repondez-vous a la question "C'est quoi alors la FM ?"

le Mar 15 Aoû - 21:02
Patsch a écrit:Les différences sont dans le contenu de la cérémonie, certaines choses sont présentes dans l'une et absentes dans l'autre (et réciproquement) je ne peux pas détailler ici...

Dommage que tu ne puisses détailler, car j'ai l'impression que la phrase Les différences sont dans le contenu de la cérémonie, certaines choses sont présentes dans l'une et absentes dans l'autre, peut très bien être appliquée à un rite comparé à tous les autres...
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Olive1968
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Re: Comment repondez-vous a la question "C'est quoi alors la FM ?"

le Mar 15 Aoû - 21:26
Patsch a écrit:Peut-être une sorte de "think tank" pour employer un terme moderne,
dans un espace et un temps particulier,
avec une méthode initiatique qui s'appuie sur un rituel,
avec des échanges stimulants avec d'autres maçons qui sont eux aussi dans un questionnement et une recherche.

Cela m'évoque la quête de soi en psychologie, il y des similitudes, même si bien sûr ce n'est qu'une comparaison gratuite.
Wink
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Tao
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Re: Comment repondez-vous a la question "C'est quoi alors la FM ?"

le Mer 16 Aoû - 1:03
Saluton al vi, Gefratoj !

De la branlette intellectuelle. Mais avec un rituel.

Spirite,
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Serge-Anthony
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Re: Comment repondez-vous a la question "C'est quoi alors la FM ?"

le Mer 16 Aoû - 11:10
Guizmo a écrit:C'est une approche intéressante Serge, finalement ce n'est pas tant ce qu'est la FM que pourquoi ton ami s'y serait intéressé que tu chercherais a comprendre.
J'aime beaucoup.

Claude, oui comme toi je commencerais tout de suite par faute le point sur le caractère pluriel de la FM.
merci, selon moi sa serais une véritable colle d'expliquer a un non-maçon ce qu'est la FM parce qu'elle regorge de plusieurs aspects et diffère selon les loges. Mais par contre a travers l'expérience d'un maçon le non maçon pourrais se forger une idée plus claire.
bon c'est mon avis   Smile
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Petite lueur
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Re: Comment repondez-vous a la question "C'est quoi alors la FM ?"

le Mer 16 Aoû - 14:19
Cela dépend beaucoup de l'interlocuteur.
Si c'est le simple curieux de base,pas vraiment intéressé par la question et voulant une réponse rapide,la mienne peut convenir en disant qu'il y a des milliers d'ouvrages sur le sujet.

Si c'est davantage digne de suivi,demander ce qui intéresse le questionneur?pourquoi cette interrogation? et ce qu'il en sait déjà? réponse adaptée.

Si je sens une malveillance, je retourne la question,"Oh vous savez je ne sais pas si c'est bien sérieux,on raconte tellement de choses..." et l'interrogateur se fait un plaisir de débiter tout ce qu'il sait ou croit savoir à mes oreilles attentives et horrifiées.On a les délices que l'on peut! clown
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patos
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Re: Comment repondez-vous a la question "C'est quoi alors la FM ?"

le Ven 18 Aoû - 11:09
on ne peut mieux dire que cette merveilleuse lettre à un ami devant le temple, débusquée par A. Subrebost

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

le début est particulièrement frappant : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] avec ces deux citations :

  - si tu crois détenir une vérité que la Franc-maçonnerie te confirmera, ne viens pas !


- « je marche pour savoir où je vais » de Goethe
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Granite
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Re: Comment repondez-vous a la question "C'est quoi alors la FM ?"

le Ven 18 Aoû - 14:04
Bonjour,

Merci beaucoup Patos de nous avoir fait partager ce magnifique texte.

Pour un profane en plein cheminement comme c'est mon cas, cette lettre est un beau support pour méditer.

Bonne journée à toutes et tous.
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Petite lueur
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Re: Comment repondez-vous a la question "C'est quoi alors la FM ?"

le Ven 18 Aoû - 14:57
Merci Patos très joli texte et qui fait gagner beaucoup de temps. Wink
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Garlic
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Re: Comment repondez-vous a la question "C'est quoi alors la FM ?"

le Dim 20 Aoû - 14:21
Je vais garder ce texte Patos pour le relire à tête reposée... merci Smile
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Re: Comment repondez-vous a la question "C'est quoi alors la FM ?"

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