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Kimono
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Re: Quelle est votre Obédience ? Et pourquoi avoir choisi celle-ci ?

le Dim 28 Oct - 17:44
Avant d'être initié, j'avais toujours cru que la franc-maçonnerie était réservée aux catholiques romains pratiquants. N'étant même pas chrétien, c'est tout naturellement que je me suis tourné vers le GO (de Suisse).
Maintenant, après 12 ans, je peux vous dire qu'en Suisse, la croyance ne joue aucun rôle tant que les landmarks sont respectés. J'ai vécu des tenues du GO très rigoureuses au niveau des landmarks, et des tenues en GL (GLSA) nettement plus "décontractées". Comme quoi, la Loge elle-même joue un grand rôle, plus que l'obédience.
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MathieuMf
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Re: Quelle est votre Obédience ? Et pourquoi avoir choisi celle-ci ?

le Dim 28 Oct - 17:55
Kimono : quel rite pratique le GO en suisse ? Je suppose qu'il ne s'agit pas du RF Very Happy
REAA ? Avec le même rite au GLSA ?

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yaka
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Re: Quelle est votre Obédience ? Et pourquoi avoir choisi celle-ci ?

le Dim 28 Oct - 18:05
J'ai opté pour une loge mixte sans référence au GADLU. Le rite pratiqué au DH (REAA) me convient. Notre rituel est assez long (ou lent) (par rapport à d'autre que j'ai eu l'occasion de voir) et me plait car il me permet de bien me ressourcer.

Mais je ne suis pas encore beaucoup sorti, et j'ai pas mal de rites à découvrir.
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MathieuMf
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Re: Quelle est votre Obédience ? Et pourquoi avoir choisi celle-ci ?

le Dim 28 Oct - 18:47
yaka : quand tu dis "notre rituel est assez long" - tu parles du REAA en général ? Où alors ils y a "plusieurs façons de faire" ? (mais bon, d'un autre côté, les deux AA ne voudraient rien dire Razz )
Je pensais par contre que le REAA faisait référence au GADLU, où alors c'est seulement de la part des constitutions des obédiences ? Par contre, de mémoire, vous avez Evangile de Saint-Jean ouverte en loge bleue (symboliquement effectivement, mais tout autant que l'est une référence au GADLU si j'ai bien saisi)

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odyseus
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Re: Quelle est votre Obédience ? Et pourquoi avoir choisi celle-ci ?

le Dim 28 Oct - 19:42
Il me semble qu'au DH comme à la GLDF, il n'ya qu'un seul rituel pour toutes les loges, d'ailleurs sauf erreur de ma part, le DH est aussi une obédience monorite...En ce qui me concerne travailler au REAA sans invoquer le GADLU est pour moi un non sens car cette dimension fait partie integrante du rite, mais ce n'est que mon avis...Est ce que pour le DH il en est de meme que le GODF c'est à dire que l'invocation est facultative?
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Re: Quelle est votre Obédience ? Et pourquoi avoir choisi celle-ci ?

le Dim 28 Oct - 19:50
non, pas d'Évangile dans notre loge. Mais d'autres dans le DH la laissent ouverte.
Je pense que c'est un peu lié à la loge elle-même lors de sa création.
Ceci dit, une partie du rituel fait quand même référence à des passages bibliques ; Anderson était un pasteur lorsqu'il a écrit ses constitutions.
Pour la longueur, j'entends par exemple que le parcours déambulatoire de certains officiers est poussé à l'extrême et ne recoupe pas le temple comme je l'ai vu faire autre part dans le même rite.
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yaka
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Re: Quelle est votre Obédience ? Et pourquoi avoir choisi celle-ci ?

le Dim 28 Oct - 19:57
odyseus a écrit:Il me semble qu'au DH comme à la GLDF, il n'ya qu'un seul rituel pour toutes les loges, d'ailleurs sauf erreur de ma part, le DH est aussi une obédience monorite...En ce qui me concerne travailler au REAA sans invoquer le GADLU est pour moi un non sens car cette dimension fait partie integrante du rite, mais ce n'est que mon avis...Est ce que pour le DH il en est de meme que le GODF c'est à dire que l'invocation est facultative?

Chacun met ce qu'il veut derrière le GADLU. De mon point de vue, si on peut y mettre sa propre interprétation (Dieu pour certains, l'Univers pour d'autres, etc ... ) on peut aussi ne pas y faire référence. Je pense néanmoins qu'une bonne partie des frères et sœurs dans notre loge sont attachés à la notion de GADLU (avec leur propre opinion dessus), même si l'on y fait pas référence. Si cela posait problème, je pense que le point aurait été soulevé depuis longtemps.
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Re: Quelle est votre Obédience ? Et pourquoi avoir choisi celle-ci ?

le Dim 28 Oct - 20:02
Ce n'est pas une critique de ma part, je m'interroge juste sur le fait de ne pas utiliser ce symbole, qui comme tu le dis si bien, permet d'y placer sa propre interprétation.
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Nelson
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Re: Quelle est votre Obédience ? Et pourquoi avoir choisi celle-ci ?

le Dim 28 Oct - 20:20
Il paie un pot, le GADLU, de temps à autre ? pendu
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odyseus
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Re: Quelle est votre Obédience ? Et pourquoi avoir choisi celle-ci ?

le Dim 28 Oct - 20:22
Ben en FM on donne plus souvent que l'on reçoit... lol!
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MathieuMf
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Re: Quelle est votre Obédience ? Et pourquoi avoir choisi celle-ci ?

le Dim 28 Oct - 20:38
Je pensais que le AA du REAA était ancien et accepté, que tout était figé, et que du coup en le pratiquant on ne pouvait y déroger. Par exemple, on devait avoir l'évangile ouverte au bon endroit selon le type de travaux, faire les travaux pour le GADLU, etc ...
Ou alors c'est ce respect strict qui est nécessaire pour avoir la "reconnaissance" de nos amis Anglais ? (bon, pour le DH, aucune chance pour l'instant vu la mixité)

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Re: Quelle est votre Obédience ? Et pourquoi avoir choisi celle-ci ?

le Dim 28 Oct - 21:21
dans notre loge, au DH, le livre ouvert est la constitution du droit humain international

les anglais ne reconnaissent qu'une obedience, je crois, il faut faire partie de la maçonnerie reguliere, jusqu'a present c'est la GLNF qui etait reconnu, mais comme elle vient d'etre lachee par toutes obediences regulieres d'europe et d'angleterre, elle n'y est plus

donc en France, actuellement, il n'y a plus d'obediences regulieres...d'apres ce que j'ai appris
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MathieuMf
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Re: Quelle est votre Obédience ? Et pourquoi avoir choisi celle-ci ?

le Dim 28 Oct - 21:34
Oui effectivement, il n'y a plus d'obédience "régulière" en France - la GLDF essaye à priori de se positionner (compliqué, car ceci pourrait impliquer de rompre ses relations avec les autres ...). Bon, tout ça c'est un mic mac peu intéressant Smile
Bon, je pense qu'on entre dans les questions techniques là - ce n'est pas primordial en tout cas Smile
Je pensais juste que le REAA était quelque chose de super carré / pratiqué à l'identique et à la lettre par toute les obédiences.

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Herodote
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Re: Quelle est votre Obédience ? Et pourquoi avoir choisi celle-ci ?

le Dim 28 Oct - 21:54
La Franc-Maçonnerie est une démarche libre. A mon humble avis, il n'y pas lieu de déférer à quelqu'instance que ce soit la capacité de fixer qui est régulier ou ne l'est pas. La GLUA s'est prise un temps pur une sorte de Vatican maçonnique avec les Obédiences qui couraient après sa reconnaissance.
J'ai lu plus avant,dans ce topic, que les Loges "Bleues" avaient l'evangile de Saint-Jean dans leur rituel. Faux. Celles qui le veulent l'adoptent, mais je sais que dans ma Loge, au GODF, il n'y a rien qui ressemble à un insigne ni à un document religieux. Au rite français pratiqué au GODF c'est le cas universel à mon avis. Va-t-on rouvrir le vieux débat sur les obédiences déistes et celles qui ne le sont pas ?
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Re: Quelle est votre Obédience ? Et pourquoi avoir choisi celle-ci ?

le Dim 28 Oct - 23:16
Effectivement, le coup de la régularité je n'ai jamais toujours pas compris ... d'où les guillemets Smile Ça doit compter, vu les mouvements dont on entend parler en France, et les négociations plus ou moins discrètes (je ne lis vaguement que ce qui passe sur Hiram.be ou les sources de ce type). Je lis plus parce que c'est dans mon fil d'actu, que par intérêt.

Quand je parlais de l'égangile de Saint-Jean, je pensais au REAA et à celui-ci seulement. Ce que j'ai cru comprendre (de part mes lectures, qui se sont arrêtées il y a un moment) et qu'au REAA on était sur cette évangile en loge bleue, et qu'en loge de perfectionnement on passait sur d'autres registres.
Vous me forcez à refaire une rapide recherche Google (et on tombe souvent sur les mêmes qui s'ouvrent un peu trop ... pourtant les suisses sont connus pour leurs coffres bien secrets) : cette évangile est bien particulièrement présente dans le REAA - [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (je n'ai lu que les premières lignes - c'était trop détaillé ...)
J'ai par contre trouvé un bon historique : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (PS : pas la peine de soutenir Evangile et libertés ... Razz )
Hum, il faudra bien que je m'y replonge un de ces quatre, au moins pour relire les passages des l'ancien testament sur le temple de Salomon par exemple (j'ai de vagues souvenirs, mais ça date !!)

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Re: Quelle est votre Obédience ? Et pourquoi avoir choisi celle-ci ?

le Lun 29 Oct - 10:03
MathieuMf a écrit:Effectivement, le coup de la régularité je n'ai jamais toujours pas compris ... d'où les guillemets Smile Ça doit compter, vu les mouvements dont on entend parler en France, et les négociations plus ou moins discrètes (je ne lis vaguement que ce qui passe sur Hiram.be ou les sources de ce type). Je lis plus parce que c'est dans mon fil d'actu, que par intérêt.

Quand je parlais de l'égangile de Saint-Jean, je pensais au REAA et à celui-ci seulement. Ce que j'ai cru comprendre (de part mes lectures, qui se sont arrêtées il y a un moment) et qu'au REAA on était sur cette évangile en loge bleue, et qu'en loge de perfectionnement on passait sur d'autres registres.
Vous me forcez à refaire une rapide recherche Google (et on tombe souvent sur les mêmes qui s'ouvrent un peu trop ... pourtant les suisses sont connus pour leurs coffres bien secrets) : cette évangile est bien particulièrement présente dans le REAA - [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (je n'ai lu que les premières lignes - c'était trop détaillé ...)
J'ai par contre trouvé un bon historique : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (PS : pas la peine de soutenir Evangile et libertés ... Razz )
Hum, il faudra bien que je m'y replonge un de ces quatre, au moins pour relire les passages des l'ancien testament sur le temple de Salomon par exemple (j'ai de vagues souvenirs, mais ça date !!)
Cher mathieu tu auras tout le temps de t'y replonger...meme si l'atelier dans lequel tu seras peut être reçu, ne travaille pas avec la bible sur l'autel des serments, rien ne t'empeche de lire ces passages de la bible...Mais pour le moment ce n'est pas essentiel.
Concernant la régularité, je tiens quand meme à preciser que ces criteres de la GLUA sont liés à la reconnaisance et non pas à la régularité.
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yaka
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Re: Quelle est votre Obédience ? Et pourquoi avoir choisi celle-ci ?

le Lun 29 Oct - 10:09
Nelson a écrit:Il paie un pot, le GADLU, de temps à autre ? pendu

ça, c'est la surprise du chef ; tu le sauras quand tu seras initié siffle
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Herodote
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Re: Quelle est votre Obédience ? Et pourquoi avoir choisi celle-ci ?

le Lun 29 Oct - 10:17
J'ai omis de préciser, mais ceci apparait clairement, que j'ai choisi le Grand Orient de France (GODF) parce que, profondément adogmatique et laïque (je ne conçois pas la Laïcité comme une entreprise de bouffeurs de curés. Cela va, maintenant bien plus loin que cela...), il n'y avait , en ce temps-là, nulle autre Obédience qui répondît à mes souhaits.
Peu porté sur l'ésotérisme, sur l'histoire de la Maçonnerie remontant au delà du Siècle des Lumères, je ne pouvais, non plus, aller vers des horizons qui ne me tentaient pas. Je ne suis pas en accord toujours avec mon Obédience, mais je m'en tiens à : un Maçon libre dans une Loge libre
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Re: Quelle est votre Obédience ? Et pourquoi avoir choisi celle-ci ?

le Lun 29 Oct - 11:03
odyseus : je ne comptais pas me précipiter Smile Hors critères religieux, la bible reste un roman d'aventure sympathique Razz (l'Iliade aussi, il faudra que je m'y repenche d'ailleurs ...)
Herodote : le critère que vous cité fait parti de ceux que j'avais pour guider mon choix. Et pourtant, comme vous si mes souvenirs sont bons, j'ai eu une enfance bercée par le catholicisme Smile Pour ce qui concerne l'ésotérisme, je pense ne pas avoir assez de connaissances ou d'expérience pour savoir ce que j'en pense. Je verrais où me mènera mon chemin (mais j'apprécie l'étude des symboles, quels qu'ils soient - et j'aime voie les sens cachés dans mes lectures).

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Re: Quelle est votre Obédience ? Et pourquoi avoir choisi celle-ci ?

le Lun 29 Oct - 11:40
Plus chrétienne comme éducation, ce sera difficile. A Paris, sous l'Occupation, messe à 6 heures 30 à Saint-Lambert de Vaugirard avec communion chaque jour, avant d'aller au Lycée tout proche. Et pourtant je crois plus aux vertus historiques de l'Iliade qu'à celles de l'Ancien Testament, qui me rebute depuis que j'ai pris conscience que ce n'était vraiment pas mon affaire (le Nouveau, c'est différent : là j'adhère à l'enseignment de Jésus, mais il m'est indifférent qu'il soit Fils de Dieu ou un Grand Illuminé). Et c'est pour toutes ces raisons essentielles qu'ayant bien fait le tour des choses, quand il a fallu que je m'oriente vers telle ou telle Obédience j'ai choisi le GODF, seule qui me convînt. Où il y a des ésotéristes tout plein...Mais qui n'en font pas "mon" pain quotidien.
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Re: Quelle est votre Obédience ? Et pourquoi avoir choisi celle-ci ?

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